subjonctif ou indicatif ?

[nemo]

Bonjour, j'ai un petit soucis au sujet d'une correction éditoriale sur laquelle ni l'anthologiste ni moi arrivons à déterminer la correction. Il s'agit de la phrase suivante :

"Mais ils ne se rendent pas compte… Ils nous condamnent à l’enfer perpétuel, à la souffrance, à la sénilité ou à la débilité jusqu’à ce que cette planète meurt ( note de l'anthologiste : tu es sûre qu’il faut l’indicatif ? pas le subjonctif ?)."


Euuuuh non, je ne suis pas sûre . La conjugaison a toujours été mon point faible... S'il y a des profs par ici, au secours !

[∆Vz]

"Mais ils ne se rendent pas compte… Ils nous condamnent à l’enfer perpétuel, à la souffrance, à la sénilité ou à la débilité jusqu’à ce que cette planète meurt ( note de l'anthologiste : tu es sûre qu’il faut l’indicatif ? pas le subjonctif ?)."

"Jusqu'à ce que" doit être suivi d'un subjonctif présent, sans l'ombre d'un doute : "jusqu'à ce que cette planète meure." Pense à d'autres verbes : "jusqu'à ce que cette planète veuille bien mourir".

[nemo]

Mici beaucoup ! (Pour l'exemple et l'astuce !)

[Eva]

J'en profite pour demander si quelqu'un a une astuce mnémotechnique pour se souvenir, entre "avant que" et "après que", lequel prend l'indicatif et lequel prend le subjonctif. C'est une règle contre-intuitive, pour moi, et j'ai du mal à m'en souvenir.

[fanifanette]

J'en profite pour demander si quelqu'un a une astuce mnémotechnique pour se souvenir, entre "avant que" et "après que", lequel prend l'indicatif et lequel prend le subjonctif. C'est une règle contre-intuitive, pour moi, et j'ai du mal à m'en souvenir.

tu peux te dire:
"avant que le jour se lève"
"après que le jour se soit levé"
normalement ces deux phrases sont tellement courante que tu devrais t'en souvenir facilement

[Mélanie]

J'en profite pour demander si quelqu'un a une astuce mnémotechnique pour se souvenir, entre "avant que" et "après que", lequel prend l'indicatif et lequel prend le subjonctif. C'est une règle contre-intuitive, pour moi, et j'ai du mal à m'en souvenir.

Dans « après que », il y a un p, comme dans « pas de subjonctif ».

tu peux te dire:
"avant que le jour se lève"
"après que le jour se soit levé"
normalement ces deux phrases sont tellement courante que tu devrais t'en souvenir facilement

Au premier groupe, le subjonctif et l’indicatif se ressemblent. Ça trouble ton exemple.
Je crois que tu te trompes pour le deuxième. Après que doit être suivi de l’indicatif.

[fanifanette]

oui t'as raison
Mélanie
je vais trouver mieux...
c une bonne question, Eva, la preuve je m'y perds aussi

[Eva]

c une bonne question, Eva, la preuve je m'y perds aussi

Ça me rassure, je ne suis pas la seule pour qui cette règle n'est pas intuitive.

Dans « après que », il y a un p, comme dans « pas de subjonctif ».

Merci Melanie, je vais essayer cette astuce.

[∆Vz]

Dans « après que », il y a un p, comme dans « pas de subjonctif ».

Je la note, celle-là !

Et dans "avant que" il y un "v" comme dans "subvonctif". (quoi ? oui, ok, je sais où est la sortie...)

[fanifanette]

bon j'ai fouiné un peu partout et l'astuce de Mélanie est la plus simple et la plus claire. Ensuite, je suis tombée sur ce forum-ci, j'avoue que je me suis arrêtée à la page 4, mais il y a des commentaires intéressant sur l'usage des temps dans une phrase contenant après que.
Je ne sais pas si ça va t'aider, mais voilà
biz bon courage

[CeGu]

Ben en fait, pour "avant que" et "après que", c'est très simple. Je schématise, mais en gros :
- "avant que" introduit un événement à venir, donc quelque chose qui n'est pas encore arrivé, donc de l'éventuel ; or pour exprimer l'éventuel on utilise le subjonctif
- au contraire "après que" introduit un événement passé, donc quelque chose de concret, de réel ; or le mode du réel est l'indicatif

Je ne sais pas si ça aide… J'espère !

ps : le titre de ce sujet me perturbe grandement, c'est possible de changer "présent" par "indicatif"… ?

[Tristane Suzette]

ps : le titre de ce sujet me perturbe grandement, c'est possible de changer "présent" par "indicatif"… ?

Bien vu. +1

[nemo]

ps : le titre de ce sujet me perturbe grandement, c'est possible de changer "présent" par "indicatif"… ?

Mes excuses...

(Merci à la personne qui a fait le changement d'avoir signalé son action...)