Guillemets et tirets de dialogue

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Kira
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Re: Les guillemets

Message par Kira » ven. oct. 26, 2012 12:31 pm

Précision : l'emploi des guillemets n'est pas dans le dialogue (là, on emploie les tirets cadratins sans guillemets donc aucun souci), mais pour citer un personnage.
Ex: "Le jour appartient à ceux qui se lèvent tôt", avait coutume de dire son grand-père.
J'ai l'impression qu'il y a autant de solutions possible que d'avis sur le net :rha:

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Kumfu
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Re: Les guillemets

Message par Kumfu » ven. oct. 26, 2012 1:06 pm

Kira a écrit :J'ai l'impression qu'il y a autant de solutions possible que d'avis sur le net :rha:
Pas tant que ça, pourtant, pour cette question de ponctuation après les guillemets. Certes, il y a des écoles différentes (à commencer par la différence entre guillemets français et anglais), mais, pour ce qui est des guillemets français, il me semble qu'il y a un consensus pour dire que les formes à employer sont celles que l'on a déjà citées, et elles s'appliquent de la même manière dans ton exemple.

J'ai regardé sur le net si on pouvait avoir une source officielle, comme l’académie française ou autre, mais je n'en ai pas trouvé. Par contre, si tu renvoies ton éditrice à des romans déjà existants, elle ne pourra que se rendre compte que personne ne procède comme elle veut le faire, en tout cas. Un lien avec plein d'extraits de romans, si ça peut t'aider à argumenter à ce sujet : extraits.

Sinon, personnellement, j'aime beaucoup cette fiche, qui résume très bien les règles générales, je trouve, et a le mérite de parler également des cas particuliers comme celui de l'incise longue au milieu d'une réplique, par exemple, ou des cas particuliers où on n'est pas dans un dialogue, justement : dialogues, tirets et guillemets. De plus, cette fiche a été élaborée à l'aide de sources sérieuses que son auteur cite en introduction.

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Re: Les guillemets

Message par Naëlle » ven. oct. 26, 2012 5:03 pm

Les règles typographiques en usage à l'imprimerie nationale est un peu LE livre de référence en matière de typographie et, même s'il est un peu daté sur certains points, une chose est sûre: peu importe que ce soit dans un dialogue ou une citation de personnage, mettre un point, puis un guillemet, puis une virgule, c'est n'importe quoi. Elle connaît sûrement ce livre, donc si elle persiste, tu peux toujours lui dire d'aller voir les exemples à la rubrique "Citations", sous-partie "Guillemets et ponctuation" (page 50), qui te donnent raison.
« Les choses arrivent, un point c’est tout. Rien à glander. » Terry Pratchett

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Re: Les guillemets

Message par desdenova » ven. oct. 26, 2012 7:25 pm

Milora a écrit :
desdenova a écrit : "Ceci," déclara-t-il, "est un guillemet."
Si je ne m'abuse, ça c'est la typographie anglaise. En français ce serait :
"Ceci, déclara-t-il, est un guillemet".
C'est pas faux. En fait, j'utilise tellement rarement les guillemets (en français) que je suis passé automatiquement en mode "anglais" LOL, même pour la ponctuation à l'intérieur des guillemets, je suis en train de me rendre compte...

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Re: Les guillemets

Message par Farah DOUIBI » mar. mars 05, 2013 12:07 am

Naëlle a écrit :Les règles typographiques en usage à l'imprimerie nationale est un peu LE livre de référence en matière de typographie et, même s'il est un peu daté sur certains points, une chose est sûre: peu importe que ce soit dans un dialogue ou une citation de personnage, mettre un point, puis un guillemet, puis une virgule, c'est n'importe quoi. Elle connaît sûrement ce livre, donc si elle persiste, tu peux toujours lui dire d'aller voir les exemples à la rubrique "Citations", sous-partie "Guillemets et ponctuation" (page 50), qui te donnent raison.
Je ne venais que faire un tour très rapide sur le forum, mais je ne peux pas ne pas intervenir lorsque je lis-ceci, même s'il est assez vieux.
Je suis du même avis que l'éditrice qui s'obstine à ajouter la ponctuation. J'ai été éditrice et je ferais également la même chose.
Aussi parce que je suis informaticienne et que dans ces métiers, on ferme tout ce qu'on ouvre :P

Naëlle, ce livre que tu cites, je l'ai acheté du temps où j'étais éditrice. Je l'ai prêté à une éditrice qui l'a si bien apprécié que j'ai du me le racheter, mais il est devant moi. Pour que ce soit bien clair, je vais le citer :
"GUILLEMETS ET PONCTUATIONS
Les guillemets ayant pour fonction d'authentifier la citation, on veillera à ne les fermer qu'après la ponctuation, si elle en est indissociable.
"
C'est à la page 49 du Lexique des règles typographiques en usage à l'imprimerie nationale. (réimpression de 2009)
C'est la toute première phrase concernant les guillemets et la ponctuation.

Dans ton exemple :
"Ceci est un guillemet.", déclara-t-il. est la bonne formulation, car "Ceci est un guillemet." est une phrase entière. Pour moi (c'est donc un avis subjectif), cela nécessite la ponctuation de fin de phrase qui lui donne son sens complet, même si c'est faible.
Si tu avais cité un groupe nominal ou un simple mot, la ponctuation aurait pu être évitée à la condition que celle-ci ne soit pas indissociable du mot ou groupe nominal (règle ci-dessus). Par exemple :
Mon oncle lance toujours des "vindieu" à tout vent. (Si je voulais faire ressentir la tonalité, j'aurais ajouté le point d'exclamation. Les deux sont donc justes.)

Anonyme_Quatre

Re: Les guillemets

Message par Anonyme_Quatre » mar. mars 05, 2013 12:16 pm

Sauf qu'il me semble qu'on écrit, si il y a une incise :
"Ceci est un guillemet", dit-il.
Du coup, la citation prête un peu à confusion :? Elle est correction quand il n'y a pas d'incise ou quand on utilise ? ou !

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Re: Les guillemets

Message par MarquiseArtémise » mar. mars 05, 2013 1:16 pm

Je suis d'accord avec Nariel : pas de ponctuation simple avant l'incise :
"Ceci est un guillemet", dit Victor.
Mais effectivement, dans l'autre sens :
Victor dit : "Ceci est un guillemet."
Ou alors 99% des éditeurs de France et de Navarre sont dans l'erreur, ce qui m'étonnerait. ;)
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Re: Les guillemets

Message par ilham » mar. mars 05, 2013 2:25 pm

Je confirme en tout cas dans la presse écrite pour
"Ceci est un guillemet", dit Victor.
Victor dit : "Ceci est un guillemet."
et une autre possibilité
Victor a dit que "ceci est un guillemet".
Le point, ponctuant la phrase entière, est alors en dehors des guillemets.
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Les tirets de dialogues

Message par Elfe d'Argent » mer. mars 06, 2013 10:14 am

Comment vous y prenez-vous pour les tirets de dialogue? Lors de mon dernier tirage, les tirets s'étaient tous 'évaporés' chez l'éditeur.
Je suis nouveau, le problème a sûrement été déjà évoqué, excusez moi. Alors, merci de tout renseignement.
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Re: Les guillemets

Message par Elfe d'Argent » mer. mars 06, 2013 10:16 am

Certains éditeurs ne veulent plus de guillemets du tout. Que faire?
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Fin de dialogue ?

Message par Elfe d'Argent » mer. mars 06, 2013 10:20 am

Quelqu'un peut-il me dire comment on fait à la fin d'un dialogue pour un commentaire de personnage?
Exemple:
-Mais pourquoi cette question? lui demanda t'elle.
Ou alors:
-Mais pourquoi cette question? , lui demanda t'elle.
Quelle est la solution? Y a t'il une règle qui s'applique?
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Re: Les tirets de dialogues

Message par blackwatch » mer. mars 06, 2013 10:30 am

Elfe d'Argent a écrit :Comment vous y prenez-vous pour les tirets de dialogue? Lors de mon dernier tirage, les tirets s'étaient tous 'évaporés' chez l'éditeur.
Je suis nouveau, le problème a sûrement été déjà évoqué, excusez moi. Alors, merci de tout renseignement.
Je te conseille vivement, avant de poster un nouveau fil, de chercher si effectivement le sujet a déjà été évoqué. Cela ne coûte pas grand'chose et nous évite par la suite de devoir effectuer des manipulations pour rétablir un semblant d'ordre dans le forum. Merci d'y faire attention à l'avenir.

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Re: Fin de dialogue ?

Message par Booz » mer. mars 06, 2013 10:31 am

Elfe d'argent, j'ai fusionné tes deux fils sur les tirets de dialogue avec celui sur les guillemets qui pose aussi la question de la typographie des dialogues (tu trouveras, dans le premier message, des liens vers des guides typographiques, n'hésite pas à les consulter).

Edit : grillée par Blacky.
«Mais la Voix me console et dit : " Garde tes songes :
Les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous ! "»

"La Voix" Baudelaire.

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Re: Fin de dialogue ?

Message par Ermina » mer. mars 06, 2013 10:45 am

Elfe d'Argent a écrit :Quelqu'un peut-il me dire comment on fait à la fin d'un dialogue pour un commentaire de personnage?
Exemple:
-Mais pourquoi cette question? lui demanda t'elle.
Ou alors:
-Mais pourquoi cette question? , lui demanda t'elle.
Quelle est la solution? Y a t'il une règle qui s'applique?
Pour présenter un dialogue, il faut un tiret cadratin pour commencer :
— Mais pourquoi cette question ? lui demanda-t-elle. => pas de virgule après un signe de ponctuation fort.

Mais il faut une dans les autres cas :
— C'est beau, dit-elle.
*Cycliste* chocolatvore :psycho:

2764 ab urbe condita ● en phrase IV
Les morts d'Odérisse le papyrus

Publication :
Le résurrecteur, nouvelle publiée aux Editions Voy'[el]

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Elfe d'Argent
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Re: Guillemets et tirets de dialogue

Message par Elfe d'Argent » mer. mars 06, 2013 7:19 pm

Merci , le tiret quadratin c'est celui du 8 alors?
Je suis un écrivain amateur de nature, fan de Fantasy un rien rêveur.

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