Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
- albator
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Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
Bonjour,
la question est dans le titre. Mon texte est au passé et débute par la description d'un paysage. Jusqu'à présent, j'ai toujours utilisé le passé. Je m'interroge toutefois. Ne faut-il pas utiliser le présent dans la description ?
Merci pour vos commentaires et / ou réponse.
la question est dans le titre. Mon texte est au passé et débute par la description d'un paysage. Jusqu'à présent, j'ai toujours utilisé le passé. Je m'interroge toutefois. Ne faut-il pas utiliser le présent dans la description ?
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- Tsyl
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Re: Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
Je privilégie l'utilisation du même temps pour la description et pour l'action. Certains préfèrent le présent pour décrire et le passé pour agir, mais je trouve personnellement que ça fait une "cassure" trop nette.
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Re: Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
Pourquoi faudrait-il mettre la description au présent ? o_O Le présent dans un texte au passé n'est valable que dans quelques cas, par exemple : la figure de style (pour rendre punchy un passage en particulier par exemple), ou le présent de vérité générale. Celui-ci pourrait être utilisé dans une description mais seulement si les lieux n'ont pas changés (je pense), et donc seraient réels plutôt, il me semble
- Macada
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Re: Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
Non, il ne faut pas. Mais selon ce que tu veux faire, tous les temps sont possibles.
En narration classique, le passé simple est de mise comme temps narratif et donc les descriptions (statiques, je penses que tu parles plutôt de décor) sont très généralement à l'imparfait + passé simple.
On ne trouve du présent que pour de (rares) cas d'affirmations atemporelles (vraies dans l'absolu) et ce n'est pas obligatoire cela tend même à disparaître.
Ex : Je m'engageai sur le sentier. Autour de moi, le givre recouvrait herbes et roches. Quelques buissons tendaient vers le ciel leur branchettes nues qui s'illuminèrent soudain quand un premier rayon de soleil bondit par dessus la crête. Décidément, le Mont-Blanc est/était plus majestueux l'hiver que l'été.
Est-ce de ceci dont tu parles ?
Edit : grillée par d'autres. Je vais lire.
En narration classique, le passé simple est de mise comme temps narratif et donc les descriptions (statiques, je penses que tu parles plutôt de décor) sont très généralement à l'imparfait + passé simple.
On ne trouve du présent que pour de (rares) cas d'affirmations atemporelles (vraies dans l'absolu) et ce n'est pas obligatoire cela tend même à disparaître.
Ex : Je m'engageai sur le sentier. Autour de moi, le givre recouvrait herbes et roches. Quelques buissons tendaient vers le ciel leur branchettes nues qui s'illuminèrent soudain quand un premier rayon de soleil bondit par dessus la crête. Décidément, le Mont-Blanc est/était plus majestueux l'hiver que l'été.
Est-ce de ceci dont tu parles ?
Edit : grillée par d'autres. Je vais lire.
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Re: Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
Je vois aussi le cas du narrateur qui raconte son histoire, qui pourrait décrire un lieu qui a peu changé, mais dans ce cas il vaut mieux que l'auteur en sache assez sur le narrateur pour qu'il comprenne les changements de temps.
(et dans tous les cas, ça doit être assez délicat de manier les temps ainsi sans déstabiliser le lecteur)
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- albator
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Re: Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
Merci à tous. Cela confirme ma pratique. La différence est que maintenant je ne poserai plus la question Ah, comme c'est beau
Je vais un peu écrire pour fêter ça
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Re: Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
Merci aussi! cela me sera très utile. Je galère beaucoup sur les problèmes de temps.
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- Ellie
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Re: Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
Je m'étais aventurée à faire ça, en partant du principe que la narratrice n'écrivait que quelques mois après l'action, et donc qu'il y avait des choses qui étaient toujours vraies. Que ce soit pour les décors ou les descriptions de personnages qu'elle côtoyait régulièrement, j'avais donc du présent quand c'était toujours vrai au moment de l'écriture (avec des phrases du genre : "Machine est grande, elle est souvent habillée de façon très chic. Ce soir-là, elle portait un tailleur et avait des pantoufles". Verdict : vraiment, c'est quelque chose que j'éviterai de refaire c'est trop galère et pas forcément hyper compréhensible pour le lecteur (par exemple : tel personnage est décrit au présent alors que l'autre est décrit au passé ; soit le lecteur comprend pas et trouve ça bizarre, soit il comprend et se spoile en réalisant que celui décrit au passé va probablement mourir avant la fin de l'histoire). À moins de vraiment savoir ce qu'on fait, c'est vite casse-gueule.Siana a écrit :Je vois aussi le cas du narrateur qui raconte son histoire, qui pourrait décrire un lieu qui a peu changé, mais dans ce cas il vaut mieux que l'auteur en sache assez sur le narrateur pour qu'il comprenne les changements de temps.
(et dans tous les cas, ça doit être assez délicat de manier les temps ainsi sans déstabiliser le lecteur)
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Re: Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
Ah bon ?Ellie a écrit :Je m'étais aventurée à faire ça, en partant du principe que la narratrice n'écrivait que quelques mois après l'action, et donc qu'il y avait des choses qui étaient toujours vraies. Que ce soit pour les décors ou les descriptions de personnages qu'elle côtoyait régulièrement, j'avais donc du présent quand c'était toujours vrai au moment de l'écriture (avec des phrases du genre : "Machine est grande, elle est souvent habillée de façon très chic. Ce soir-là, elle portait un tailleur et avait des pantoufles". Verdict : vraiment, c'est quelque chose que j'éviterai de refaire c'est trop galère et pas forcément hyper compréhensible pour le lecteur (par exemple : tel personnage est décrit au présent alors que l'autre est décrit au passé ; soit le lecteur comprend pas et trouve ça bizarre, soit il comprend et se spoile en réalisant que celui décrit au passé va probablement mourir avant la fin de l'histoire). À moins de vraiment savoir ce qu'on fait, c'est vite casse-gueule.Siana a écrit :Je vois aussi le cas du narrateur qui raconte son histoire, qui pourrait décrire un lieu qui a peu changé, mais dans ce cas il vaut mieux que l'auteur en sache assez sur le narrateur pour qu'il comprenne les changements de temps.
(et dans tous les cas, ça doit être assez délicat de manier les temps ainsi sans déstabiliser le lecteur)
J'avoue que je comprends jamais quand on me relève comme une erreur un présent de vérité générale dans un texte au passé. Genre, ben oui, dans une description, où on parle d'un endroit ou d'une personne ou d'une chose qu'on suppose être toujours existants. Par exemple, je sais pas, "Albertine mange toujours avec le petit doigt levé. Il en allait de même ce matin-là lorsque j'arrivai chez elle". (peut-être d'ailleurs que ça passe mieux à la première personne, qui suppose un moment d'écriture postérieur alors qu'avec une troisième personne on ne se pose pas trop la question. Encore que "Truc et Machin décidèrent d'arrêter leurs chevaux là où àa rivière court à flanc de coteau pour se jeter dans la vallée un peu plus loin", ça me choque pas non plus).
Bref, pour moi, ça n'est pas du tout incorrect ; mais on le relève souvent en bêta et du coup je trouve ça perturbant
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Re: Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
Je confirme que ce n'est pas du tout incorrect. Cette utilisation me fait penser à des textes anciens ou classiques (bien que ce ne soit pas forcément le cas). Je trouve ça très beau, personnellement.Milora a écrit :J'avoue que je comprends jamais quand on me relève comme une erreur un présent de vérité générale dans un texte au passé. Genre, ben oui, dans une description, où on parle d'un endroit ou d'une personne ou d'une chose qu'on suppose être toujours existants. Par exemple, je sais pas, "Albertine mange toujours avec le petit doigt levé. Il en allait de même ce matin-là lorsque j'arrivai chez elle". (peut-être d'ailleurs que ça passe mieux à la première personne, qui suppose un moment d'écriture postérieur alors qu'avec une troisième personne on ne se pose pas trop la question. Encore que "Truc et Machin décidèrent d'arrêter leurs chevaux là où àa rivière court à flanc de coteau pour se jeter dans la vallée un peu plus loin", ça me choque pas non plus).
Bref, pour moi, ça n'est pas du tout incorrect ; mais on le relève souvent en bêta et du coup je trouve ça perturbant
Mais comme dit Macada, c'est de moins en moins fréquent dans les textes contemporains. Du coup, certains lecteurs n'y sont peut-être pas habitués. Et puis, je constate quand même que plein de gens se mélangent un peu les pinceaux avec la concordance des temps.
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Castelmore : Le jour où... / 14-14 / Un ogre en cavale / Lune rousse
Rageot : Le club des chasseurs de fantômes 1 et 2
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Re: Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
Je suis d'accord avec Beorn, c'est correct.
Il existe d'ailleurs aussi le présent de narration ou de caractérisation ( qui s'appliquerait à ton exemple de personnage, Milora);
J'aime beaucoup ces usages du présent dans un texte au passé.
Cependant, cela reste un registre de langage très soutenu ( voir désuet à l'oral...) donc je ne l'utiliserai pas dans un texte à la première personne ( sauf à faire parler un grammairien, bien sur ! )
Je me demande d'ailleurs si l'équivalent existe dans la langue anglaise ( désolée j ene suis pas linguiste ! ) ce qui expliquerait le manque d'habitude à lire ce genre de formulation quand on lit de nombreuses traductions ( je précise, j'ai rien contre : je lis Stephen King en ce moment ! )
Si quelqu'un a la réponse...
Il existe d'ailleurs aussi le présent de narration ou de caractérisation ( qui s'appliquerait à ton exemple de personnage, Milora);
J'aime beaucoup ces usages du présent dans un texte au passé.
Cependant, cela reste un registre de langage très soutenu ( voir désuet à l'oral...) donc je ne l'utiliserai pas dans un texte à la première personne ( sauf à faire parler un grammairien, bien sur ! )
Je me demande d'ailleurs si l'équivalent existe dans la langue anglaise ( désolée j ene suis pas linguiste ! ) ce qui expliquerait le manque d'habitude à lire ce genre de formulation quand on lit de nombreuses traductions ( je précise, j'ai rien contre : je lis Stephen King en ce moment ! )
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Re: Quel temps dans une description dans un texte au passé ?
Le présent n'est pas seulement un temps utilisé pour décrire une action, il a plusieurs "valeurs". Dont, notamment, le présent d'habitude ou de répétition, et le présent de vérité générale.
Personnellement, trouver une forme au présent dans une description ne me gêne pas, quand elle utilisée à bon escient. Effectivement, ça dénote une bonne maîtrise de la langue et on n'y est plus vraiment habitué, mais c'est loin d'être une faute.
Voilà un parfait exemple de présent d'habitude. Machine s'habille toujours très chic, c'est dans sa nature. Mais ce soir-là, bizarre, avec son tailleur elle portait des pantoufles ? Que lui arrivait-il ?Ellie a écrit :"Machine est grande, elle est souvent habillée de façon très chic. Ce soir-là, elle portait un tailleur et avait des pantoufles."
Ça, c'est la vérité générale.Le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest.
Personnellement, trouver une forme au présent dans une description ne me gêne pas, quand elle utilisée à bon escient. Effectivement, ça dénote une bonne maîtrise de la langue et on n'y est plus vraiment habitué, mais c'est loin d'être une faute.
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