Mise en page des dialogues

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Re: Mise en page des dialogues

Message par Kinvara » ven. nov. 20, 2015 10:01 am

Macada a écrit : Remarque : c'est "coupé" et pas "coupè"
Ha, ouf, tu m'ôtes d'un doute terrible.

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Re: Mise en page des dialogues

Message par Crazy » ven. nov. 20, 2015 11:12 am

Merci à tous :)
Macada a écrit :Remarque : c'est "coupé" et pas "coupè"
Oui et non. L'utilisation de l'accent grave est tolérée, car ça reflète la prononciation ;)
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Re: Mise en page des dialogues

Message par Umanimo » ven. nov. 20, 2015 11:14 am

Crazy a écrit :
Macada a écrit :Remarque : c'est "coupé" et pas "coupè"
Oui et non. L'utilisation de l'accent grave est tolérée, car ça reflète la prononciation ;)
Sans doute comme "événement" "évènement". L'un étant correct, l'autre toléré maintenant, car reflétant plus la prononciation.
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Re: Mise en page des dialogues

Message par Macada » ven. nov. 20, 2015 12:11 pm

Crazy a écrit :Merci à tous :)
Macada a écrit :Remarque : c'est "coupé" et pas "coupè"
Oui et non. L'utilisation de l'accent grave est tolérée, car ça reflète la prononciation ;)
Ah, d'accord. Merci de la précision. (sauf que moi je prononce é pas è, mais peut-être ai-je mal appris...)
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Re: Mise en page des dialogues

Message par LynVie » dim. déc. 27, 2015 7:30 pm

Sujet intéressant que j'avais déjà lu et relu. Mais je rencontre un souci depuis quelques temps. Reprenant un texte commencé, je me suis aperçue ne pas avoir insérér d'espace insécable après mes tirets cadratins dans mes dialogues.

J'ai donc entrepris de rectifier le tir... mais je rencontre un souci. J'avais cru comprendre que l'intérêt dans les dialogues étaient d'être assuré que l'espace reste identique tout le long du texte entre ce tiret et le mot qui le suit. Or, une fois inséré, parfois cet espace est plus long que pour d'autres répliques... est-ce normal ?

Merci d'avance pour vos réponses^^

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Re: Mise en page des dialogues

Message par Macada » dim. déc. 27, 2015 8:02 pm

Une espace insécable est une espace qui permet de ne pas séparer 2 mots ou ponctuation par une coupure à la ligne.
Une espace fine est une espace de longueur fixe.

Pas mal de traitements de texte comme Word par exemple ne proposent comme espace fine que des espaces insécables, d'où l'on peut croire que les espaces insécables sont toujours fines.

Peut-être utilises-tu un logiciel différenciant les 2 ?

Deuxième possibilité que je vois : tes espaces insécables/fines sont quelquefois doublées d'une autre espace (normale, fine et/ou insécable). Personnellement pour m'assurer qu'il n'y a pas d'espace doublée, je fais des rechercher/remplacer automatiques de 2 espaces (toutes les combinaisons possibles de types d'espaces) par une seule. Sur tout le texte, et plusieurs fois : jusqu'à ce que le logiciel me dise qu'il n'a rien trouvé à remplacer).

Troisième possibilité, ton texte est dans un format qui ne reconnaît pas, ou gère à sa manière, les espaces fines. C'est je crois le cas du format epub.
Là, à part changer le format, je ne saurais pas quoi faire.
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Re: Mise en page des dialogues

Message par LynVie » dim. déc. 27, 2015 11:10 pm

Ahhh merci de toutes ces explications qui m'éclairent un peu.

J'utilise Scrivener (je le trouve bien pratique pour organiser les différents types de fichiers). Et du coup ce doit être des espaces insécables et non fine que j'utilise... Mais ce qu'il est conseillé est bel et bien un espace insécable après les cadratins ?

Je viens de vérifier en tout cas, pas de double espace. Je pense donc bel et bien que le logiciel fait une différence entre les deux.

Merci en tout cas de ces explications, je ne connaissais pas cette petite nuance^^

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Re: Mise en page des dialogues

Message par Macada » lun. déc. 28, 2015 5:56 am

Au plaisir, Lynvie. :)
LynVie a écrit :Mais ce qu'il est conseillé est bel et bien un espace insécable après les cadratins ?
Peu de chance qu'il y ait possibilité d'une coupure à la ligne juste après un cadratin de dialogue (qui se trouve en tout début de ligne), donc c'est surtout une espace fine qui me paraît indispensable. Mais le mieux est fine ET insécable.
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Re: Mise en page des dialogues

Message par Roanne » lun. déc. 28, 2015 7:49 am

Le petit avantage de l'espace insécable, c'est aussi qu'il est "figé" : c'est toujours le même espace entre deux caractère, ce qui est important dans une mise en forme "justifiée" (= que l'on emploie de façon systématique pour nos textes écrits).
En employant l'espace insécable avec certaines ponctuations et après les tirets cadratins (pour les dialogues), ça apporte un certain rendu visuel qui est aussi un confort à la lecture.

Après, comme toujours, il me semble qu'il n'y a pas de règle figée dans le marbre sur le sujet...
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Re: Mise en page des dialogues

Message par LynVie » lun. déc. 28, 2015 11:22 pm

Roanne a écrit :Le petit avantage de l'espace insécable, c'est aussi qu'il est "figé" : c'est toujours le même espace entre deux caractère, ce qui est important dans une mise en forme "justifiée" (= que l'on emploie de façon systématique pour nos textes écrits).
En employant l'espace insécable avec certaines ponctuations et après les tirets cadratins (pour les dialogues), ça apporte un certain rendu visuel qui est aussi un confort à la lecture.

Après, comme toujours, il me semble qu'il n'y a pas de règle figée dans le marbre sur le sujet...
Apparemment justement non, en espace insécable "simple" (non fine), l'espace entre les deux caractères n'est pas figé. Pas dans scrivener en tout cas. Je n'ai pas testé ensuite en compilant pour voir si les espaces devenaient fine dans un format donné (doc ou pdf). Mais j'en doute fort du coup. Et je suis bien passée par insertion d'un espace insécable, sans passer par les raccourcis clavier (et ai tenté les raccourcis clavier aussi).

Bon ce n'est qu'un détail, mais je trouve dommage de ne pas parvenir à insérer cela de suite et de devoir passer ensuite par une correction automatique avec remplacement pour que la présentation soit effectivement plus agréable à la lecture... (et pour correspondre aussi aux désiratas des éditeurs ?)

Et effectivement Macada, en toute logique je devrais choisir le fine. Mais quand je le teste... J'obtiens le même résultat. L'espace varie quand je justifie le texte... :(
Merci en tout cas, je vais essayer de chercher pour voir tout cela.^^

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Re: Mise en page des dialogues

Message par Anonyme_Quatre » mar. déc. 29, 2015 12:49 am

Je te rassure, pour les éditeurs, si tu leur fournis un document avec des cadratins et pas des dialogues à puces, ils sont déjà très contentes :mouahaha: Maquettiste est un métier, donc laisse-leur les détails quand tu n'y arrives pas !

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Re: Mise en page des dialogues

Message par Roanne » mar. déc. 29, 2015 9:58 am

LynVie a écrit :Apparemment justement non, en espace insécable "simple" (non fine), l'espace entre les deux caractères n'est pas figé. Pas dans scrivener en tout cas.
Désolée, je n'emploie que Word où il n'existe* que 2 espaces, le "classique" et l'insécable.
Tu parles de subtilités que je ne connais pas, désolée (à mon humble avis, tu te prends la tête pour rien ;) j'approuve le commentaire de Nariel).

* à mon connaissance du moins, et dans l'usage.
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Re: Mise en page des dialogues

Message par LynVie » mar. déc. 29, 2015 8:31 pm

Merci tous deux. Disons que c'était aussi une question de curiosité, ayant été étonnée de ne voir aucune différence de présentation entre espace classique et espace insécable. Je pensais donc avoir mal compris ce qui m'était dit. Cette question m'intéressait aussi pour obtenir une présentation agréable à la lecture, ayant écrit pour un de mes proches en cadeau surprise une petite biographie le concernant... j'aurais aimé le lui imprimer en petit livret. Ce souci de présentation m'embêtait un peu... (et pas trop les moyens de faire appel à un maquettiste juste pour un livret qui ne sera destiné qu'à une personne a priori^^).

Merci tous en tout cas de vos conseils et retours^^

Vinze
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Re: Mise en page des dialogues

Message par Vinze » mer. déc. 30, 2015 6:36 pm

en fait la distinction n'est pas insécable/sécable (retour à la ligne possible ou non) mais justifiante ou pas (largeur de l'espace variable en mode "justifié")... en pratique avec l'informatique il n'y a que deux espaces utilisées : "classique" justifiante et sécable et l'insécable non justifiante... donc les deux notions sont liées, même si en théorie on peut avoir des espaces fines sécables ou des justifiantes insécables (qui doivent exister sur les tables de caractères unicode mais pour avoir essayé une fois un type d'espace spécial le rendu n'est pas assuré selon tous les logiciels donc vaut mieux éviter)...
Ensuite je confirme pour la mise en page, vaut mieux viser le basique en laissant le maquettiste assurer la typographie, le pire est de faire mal en cherchant à faire bien et lui compliquer le travail... Du moment que les dialogues sont bien balisés les mettre "aux normes" n'est pas compliqué (j'ai un logiciel qui rajoute automatiquement les insécables où besoin) ; d'autant que les "normes" en question peuvent varier d'un éditeur à l'autre...
Vinze, secrétaire des Artistes Fous Associés

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Re: Mise en page des dialogues

Message par LynVie » mer. déc. 30, 2015 6:49 pm

Merci Vinze. D'après ce que j'en lis, et les différentes réponses données, j'ai aussi l'impression qu'au final... ces notions varient beaucoup d'un logiciel à l'autre.

Et oui, certes, laissons le travail au maquettiste. Quand nous faisons appel à un maquettiste... mais là il s'agissait :
- d'une question de compréhension d'une part : je pensais avoir compris que... et observais pourtant que... du coup je pensais avoir mal compris ce que j'avais pu lire de vos conseils
- d'un travail personnel pour lequel je ne ferais pas appel à un maquettiste, parce que pas pour de l'éditorial, mais pour lequel j'aurais aimé une présentation soignée (un peu perfectionniste oui) pour un cadeau particulier.

Merci en tout cas tous

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