Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

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Rigel
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Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Rigel »

Bonjour,

Puis-je vous mettre à contribtion SVP ?
Voilà. Lors de la relecture d'un manuscrit, la correctrice à mis au singulier "quatre-vingt" dans la phrase suivante : "Il avait fallu plus de quatre-vingt chariots pour les transporter." Personnellement, j'avais mis 1 "s" à quatre-vingts. Je comprends d'autant moins, qu'elle laisse ce "s" dans la phrase : "mais aussi des résineux mesurant quatre-vingts pas de haut".
Voici la règle grammaticale que je connais : "le terme 'vingt' ne prend normalement pas la marque du pluriel, sauf dans 'quatre-vingts' s'il n'est pas un ordinal (un ordinal est par exemple un numéro de page, un millésime, une année, un numéro d'ordre, etc.) et s'il n'est pas suivi d'aucun autre cardinal numéral (par exemple : quatre-vingts, trois cent quatre-vingts, mais quatre-vingt-six, deux cent quatre-vingt-deux…)."Dans la phrase en question : "Il avait fallu plus de quatre-vingt chariots pour les transporter", quatre-vingt, pour moi, n'est pas un ordinal.
Quelqu'un peut-il m'aider à y voir un peu clair et surtout me dire pourquoi la correctrice a enlevé le "s" à quatre-vingts ?

Merci pour votre aide.
Rigel
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Crazy
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Crazy »

D'après ce que tu dis, c'est pareil que pour "cent".

=> on dit :
- "page quatre-vingt", "numéro quatre-vingt" (ordinal)
- "un homme de quatre-vingts ans" (pas ordinal, mais pas de chiffre supplémentaire). En plus, dans ce cas, y'a la liaison "z'ans" qui aide à se rappeler ^^. Du coup, on dira "quatre-vingts chariots" et ta correctrice s'est gourée.
- "quatre-vingt-deux chariots" sans s (pas ordinal, mais il y a un chiffre après "vingt").

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Macada
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Macada »

Je connais la même règle que vous deux. Je suis allée voir si la nouvelle orthographe autorisait "quatre-vingt chariots", mais ça n'a pas l'air. De toute façon, ce serait bizarre dans un même texte d'utiliser 2 orthographes différentes pour un même mot.
Rigel a écrit : Quelqu'un peut-il m'aider à y voir un peu clair et surtout me dire pourquoi la correctrice a enlevé le "s" à quatre-vingts ?
Elle était fatiguée ? :mrgreen:
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Rigel »

Merci pour les explications Crazy, et les exemples aussi.
De plus, à un moment donné, j'ai le même problème avec deux cents et trois cents. "Ils étaient nombreux... deux cents... trois cents, peut-être." Cela a été reconverti en "deux cent... trois cent". Oups !
Macada, je crois que ces règles ont été (re)définies en 1990.
Bon, vous m'aidez à y voir plus clair... je commençais à douter.
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Crazy »

Rigel a écrit :à un moment donné, j'ai le même problème avec deux cents et trois cents. "Ils étaient nombreux... deux cents... trois cents, peut-être."
Dans ce cas, c'est bien "cents"
C'comme pour un chèque : Deux cents z'€uros mais "deux cent un €uros" ;)

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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Beorn »

Euh, c'est une correctrice professionnelle ? :psychocoah:
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Guy Le Heaume »

Octante, c'est pas plus simple que quatre-vingts ou quatre-vingt ? :mrgreen:
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Colcoriane »

Guy Le Heaume a écrit :Octante, c'est pas plus simple que quatre-vingts ou quatre-vingt ? :mrgreen:
ou huitante, comme en suisse :lol:
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Beorn »

Je cherche une réponse mais la seule qui me vienne, c'est qu'il y a 65 millions de Français. ^^
Quand on fait n'importe quoi mais qu'on est plus nombreux, on a raison. :ange:
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Rigel »

Une autre question ? Dans la phrase :
"Lorsque le Grand Tribunal siégeait dans la hauteur du firmament, nulle créature qui fût dans l'univers n'avait la parole, hormis les soixante-douze grands princes célestes"
D'après vous, faut-il écrire fût ou fut ? Subjonctif imparfait ou passé simple ?
Merci pour vos réponses.

:idea:
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Beorn »

Je crois que c'est du subjonctif imparfait, donc "fût", car c'est un fait imaginé ou envisagé, et non un fait qui s'est réellement passé.
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Rigel »

Merci Beorn, c'est la classe !
OK
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Macada »

Je n'en jurerais pas, moi. En mettant la phrase au présent, un "est" passe bien mieux qu'un "soit", non ?
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Beorn »

Personnellement, je mettrais plutôt "nul homme dans l'univers".
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Tristane Suzette
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Re: Quatre-vingts ou quatre-vingt ?

Message par Tristane Suzette »

De mémoire, on dit "il n'y en a pas une qui sache".
Là, le "il n'y en a pas une" est résumé en "nulle créature". Alors on considère que c'est parfaitement équivalent ou pas ?

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