Apartés et ponctuation

[Crazy]

Hello

Je me lance, n'ayant pas trouvé de sujet sur le sujet

J'aime beaucoup faire des apartés - comme le fan-club de Paul l'aura sans doute remarqué

Le souci que j'ai, c'est comment les intégrer, ponctuairement parlant, dans des phrases où il y aurait aussi des virgules ou des ":"...

Exemples :

Il lui faut encore un petit moment avant que l'évidence ne lui saute aux yeux - signe, s'il en est, de son état de faiblesse - : symptômes de manque.

Il ne répond pas - après tout, ce n'est pas une question -, s'assoit en face de son interlocutrice et s'intéresse ostensiblement au menu.

Je ne suis pas sûre que ma façon de faire, ci-dessus, est correcte
(En-dehors du fait que les tirets ne sont pas les bons, ça, je le sais, c'est pas le pb ).

des grenouilles expertes ?

[Macada]

Hop, voici les règles typo que j'utilise (moi aussi j'aime les incises ) : http://marcautret.free.fr/sigma/pratik/ ... /index.php
(Edit : c'est à la fin de la page : "les tirets parenthétiques")

En résumé : tu mets la ponctuation comme s'il n'y avait pas d'incise, sauf quand l'incise termine le phrase, là il n'y a pas le tiret fermant.

[Crazy]

C'est parfait, merci

(Et j'adore la façon de l'auteur de présenter les choses )

[Xavier]

Très bon lien Macada !
La remarque finale de l'auteur sur la différence entre incise et tiret pose enfin les mots sur une opinion que j'ai toujours eu sans savoir la justifier. Autant les tirets d'incise ne me gênent pas du tout, autant les parenthèses me laissent toujours un goût d'incomplétude, comme si l'auteur avait un ajout à apporter mais, ne sachant qu'en faire, s'était borné à le poser là, entre deux parenthèses, laissant au lecteur le boulot d'en faire ce qu'il voulait, et de le lire avec le ton qui lui plaisait.

Sinon, une chose m'étonne : "Selon l’usage français, chacun est alors encadré d’espaces simples (c’est-à-dire justifiantes et sécables) : bla bla — incise — suite du blabla.".
Je croyais que les espaces à l'intérieur des tirets étaient des espaces insécables, genre "bla bla -[esp.ins.]incise[esp.ins.]- bla bla".
Me trompe-je ? Sans ces insécables, certains retours à la ligne pourraient être assez laids, non ?

[Vinze]

Je ne sais pas, mais je dois avouer que quand je fais la maquette des anthos qu'on édite, perso je mets des espaces insécables...
Pour le coup je serais assez intéressé de connaître la règle officielle si elle existe

[Crazy]

Je les ai toujours vu sécables, moi

[Sandrinoula]

Pour le coup je serais assez intéressé de connaître la règle officielle si elle existe

La règle selon le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale (je n'ai pas trouvé plus "officiel" ) est que les espaces encadrant les tirets doivent être des espaces "fortes", c'est-à-dire sécables (dans Word, le petit point, pas le cercle).
(Je trouve que les espaces insécables conviendraient mieux, mais bon...)

[Xavier]

Le problème, c'est qu'à chaque fois ils parlent des espaces "encadrant" les tirets, sans préciser s'ils encadrent les tirets dans leur globalité ou chacun des tirets (bref, est-ce que ce sont les espaces extérieurs à l'incise ou les espaces intérieurs). Chipotis, chipotas, mais quand même, ça manque un peu de clarté pour mon esprit fumeux.

Parce que les laisser sécables, ça veut quand même dire qu'on peut avoir un tiret en fin de ligne, puis l'incise elle-même à la ligne suivante. Ou pire, l'incise à une ligne, et le tiret de fin d'incise à la ligne suivante (ce qui pourrait laisser croire à une réplique de dialogue). Genre :

Le marquis adorait les betteraves - rouges, vertes, ou jaunes
- mais pas les radis. De cela, il en avait une sainte horreur !

[Sandrinoula]

"Encadrants", ça veut dire "avant et après chaque tiret". Et oui, cela peut donner des choses pas très jolies en terme de présentation...

[Macada]

Sandrinoula, t'es sûre qu'espace "forte" signifie "sécable" ? Pour moi, elle signifie plutôt élastique/justifiante. Et peut donc être sécable ou insécable.
C'est vrai que les traitements de texte communs ne proposent pas d'espace forte autre que sécable, mais je suppose que les logiciels pro de maquettiste gèrent plus finement qu'eux la typographie.

[Xavier]

Le lien de Macada dit explicitement :

Selon l’usage français, chacun [des tirets] est alors encadré d’espaces simples (c’est-à-dire justifiantes et sécables) [...]

Par contre, je suis totalement ignorant de cette histoire d'espace forte et fine (je croyais que c'était simplement des synonymes pour sécable / justifiante et insécable / injustifiante).

[Sandrinoula]

Et hop ! J'ai retrouvé LA bible des grenouilles en terme de typographie : le guide CoCyclics de la typographie. Si, si. Dans le paragraphe consacré aux tirets :

Il existe trois catégories de tirets :
- tiret court, ou quart-cadratin : trait d’union (touche de tiret 6)
– tiret moyen, ou demi-cadratin : tiret d'incise (raccourci alt+0150)
— tiret long, ou cadratin : tiret de dialogue (raccourci alt+0151)
(...)

Le tiret moyen

Dans les énumérations
Règle : – espace insécable
(...)

Pour remplacer les parenthèses dans un texte
Règle : espace sécable – espace sécable

Pour couper un mot en fin de ligne
Règle : couper les syllabes, ou entre deux consonnes jumelles s'il y en a.
(...)

[Macada]

Bon, ça a l'air définitif
S'il y a un tiret d'incise qui se retrouve en début ligne, le maquettiste n'a plus qu'à s'arranger avec le texte pour le forcer à être ailleurs.

Ca me fait penser aux suites de césures dans un texte : chacune est correcte mais une suite de lignes se terminant par un tiret de césure n'est pas typographiquement correcte : au maquettiste d'arranger ça.

(N'empêche Sandrinoula, toi qui a la Typo nationale (un jour je me l'offrirai), tu veux bien regarder la def de "forte" ?)

[Xavier]

Eh bien je me rebelle, et je maintiens mes espaces insécables dans mes (très rares) incises. Révolte !

Et pareil, je suis preneur de la définition d'espace forte et fine.

[Macada]

Eh bien je me rebelle, et je maintiens mes espaces insécables dans mes (très rares) incises.

Ce qui pose le potentiel problème de la non-élasticité des espaces insécables dans les traitements de texte courants. Tu risques du coup d'avoir des lignes mal justifiées.