Rendre des kilos ou des centimètres

[Crazy]

Hello

J'ai une expression qui me pose problème, et pour laquelle je ne trouve pas de définition : si je dis "Alfred me rend vingt centimètres", ça veut dire qu'il fait 20 cm de plus... ou de moins que moi ?

[Kushiel]

Salut Crazy !

Je t'aurais répondu qu'Alfred fait 20 cm de plus que toi, intuitivement ce qui est un peu faible comme argumentation
Je suis allée consulter le CNRTL et voilà ce que j'ai trouvé :

♦ HIPP. Rendre du poids, de la distance. Supporter un handicap (de poids, de distance) permettant à un adversaire plus faible de partir à égalité de chances. Trotteur rendant 25 mètres. Tel cheval peut rendre deux kilos à tel autre dans une épreuve courue assez lentement, mais la prochaine fois, si le train est très sévère, les deux kilos lui pèseront bien plus sur les reins et il ne pourra pas renouveler sa victoire (Zitrone, Courses, 1962, p. 271).

Comme le cheval qui rend du poids supporte en fait 2 kg supplémentaires, donc il pèse 2 kg de plus. Si j'extrapole aux centimètres … cela conforte mon intuition . Blague à part, c'est la seule source que j'ai trouvée et encore assez approximative alors que j'avais l'impression que l'expression était assez courante
Par contre, c'est la première fois de ma vie que je cite Zitrone en référence

[Aramis]

Même réponse que Kushiel!
Je pensais aussi que l'expression était assez courante puis j'ai eu une remarque à propos de cette expression sur un de mes textes. La référence du CNRTL est la seule que j'avais trouvé sur le moment =/
Il est peut-être plus simple de dire qu'Alfred le dépasse de 20 cm

[Colcoriane]

Salut Crazy !

Je t'aurais répondu qu'Alfred fait 20 cm de plus que toi, intuitivement ce qui est un peu faible comme argumentation
Je suis allée consulter le CNRTL et voilà ce que j'ai trouvé :

♦ HIPP. Rendre du poids, de la distance. Supporter un handicap (de poids, de distance) permettant à un adversaire plus faible de partir à égalité de chances. Trotteur rendant 25 mètres. Tel cheval peut rendre deux kilos à tel autre dans une épreuve courue assez lentement, mais la prochaine fois, si le train est très sévère, les deux kilos lui pèseront bien plus sur les reins et il ne pourra pas renouveler sa victoire (Zitrone, Courses, 1962, p. 271).

Comme le cheval qui rend du poids supporte en fait 2 kg supplémentaires, donc il pèse 2 kg de plus. Si j'extrapole aux centimètres … cela conforte mon intuition . Blague à part, c'est la seule source que j'ai trouvée et encore assez approximative alors que j'avais l'impression que l'expression était assez courante
Par contre, c'est la première fois de ma vie que je cite Zitrone en référence

Moi je ne comprends pas cette citation comme ça.
Celui qui rend du poids, ici, c'est celui qui est obligé de se rajouter un handicap pour être à égalité : donc celui qui doit se rajouter 2 kg, c'est à dire le plus léger des deux.
Du coup, dans cette optique là, "rendre 20cm", c'est, en gros, être obligé de mettre des talons de 20cm pour être à égalité, donc faire 20 cm de moins que l'autre.
En tout cas, c'est comme ça que je le comprends.

[Kushiel]

Salut Colcoriane !

Moi je ne comprends pas cette citation comme ça.
Celui qui rend du poids, ici, c'est celui qui est obligé de se rajouter un handicap pour être à égalité : donc celui qui doit se rajouter 2 kg, c'est à dire le plus léger des deux.

En fait, ce n'est pas le cheval le plus léger, mais le plus fort qui doit se charger d'un poids supplémentaire. Bon, je t'avoue que ma source n'est pas forcément des plus sûres, car je tiens cela de mes lectures d'enfant : j'étais une grande fan des aventures de l'Etalon noir (les plus de 40 s'en souviennent peut-être ? ) ; régulièrement, Black l'étalon noir portait des poids supplémentaires lors des courses tellement il était fort et rapide

[Aramis]

Oooooooooooooh j'y ai pensé tout à l'heure, en regrettant de ne pas avoir mes vieux Étalon Noir sous la main pour vérifier. J'ai le même souvenir de Black ainsi lesté pour laisser une chance à ses concurrents (en revanche, je n'ai pas plus de 40 ans ). Ils faisaient des calculs pour savoir si la charge était acceptable pour lui...
Bref! Ça a quand même l'air d'un terme assez spécialisé puisqu'on a rencontré l'expression dans des livres évoquant le milieu équestre et que le dico le désigne comme un terme hippique. Du coup, est-ce qu'on peut vraiment l'employer dans un autre contexte?

[Colcoriane]

Salut Colcoriane !

Moi je ne comprends pas cette citation comme ça.
Celui qui rend du poids, ici, c'est celui qui est obligé de se rajouter un handicap pour être à égalité : donc celui qui doit se rajouter 2 kg, c'est à dire le plus léger des deux.

En fait, ce n'est pas le cheval le plus léger, mais le plus fort qui doit se charger d'un poids supplémentaire. Bon, je t'avoue que ma source n'est pas forcément des plus sûres, car je tiens cela de mes lectures d'enfant : j'étais une grande fan des aventures de l'Etalon noir (les plus de 40 s'en souviennent peut-être ? ) ; régulièrement, Black l'étalon noir portait des poids supplémentaires lors des courses tellement il était fort et rapide

Ben justement, de l'Etalon Noir, le souvenir que j'ai en tête, c'est une pesée de chaque duo cheval+jockey, et rajout de poids pour que chaque duo fasse exactement le même poids (ceci dit, ma lecture date, donc ça peut tout à fait être un souvenir faussé...). Il me semble, mais je me trompe peut-être, qu'un cheval plus léger est aussi plus rapide, d'où le besoin de rajouter des poids au plus léger pour les mettre à égalité.

enfin, en tout cas on est d'accord sur l'idée que c'est le plus avantagé (quel que soit le critère pour dire lequel c'est) qui reçoit les poids

mais sur la définition du cnrtl il y a ça aussi qui ressemble à l'expression "rendre des centimètres" :

♦ JEUX. Rendre des points (à un adversaire). Donner des points d'avance à un adversaire plus faible pour égaliser les chances. M. le préfet Worms-Clavelin était d'une jolie force au billard; mais M. le président Peloux lui rendait des points (A. France, Orme, 1897, p. 208).

Il me semble que cette expression-là prend le contre-pied de l'autre : c'est le plus désavantagé qui reçoit les points.

Quoique, c'est toujours du plus avantagé qu'on dit qu'il rend quelque chose à l'autre...
Peut-être que ça dépend du contexte, selon s'il est plus avantageux d'être grand/costaud ou pas ?

[Crazy]

D'ailleurs, en lisant un extrait de roman (de Sophie Dabat, via les promos Brage' en cours ) hier soir, je suis tombée sur un truc du genre "il avait peur de mon chien alors qu'il lui rendait 30kg" (sachant qu'on parlait d'un humain costaud vs un gros chien de 50kg).

Donc un point de plus pour le "celui qui rend c'est celui qui a le plus".

[Roanne]

Je signe au fan club de L'étalon noir ! et de Flamme, aussi.
Walter Farley est mon idole.
D'ailleurs, il m'a fait lire mon premier roman fantastique (Le fantôme de l'étalon noir) et mon premier roman SF (Flamme part en flèche, il me semble, avec une intervention ET...).

Donc c'est de sa faute si je lis autant de SFFF.
(mais je lui en veux encore pour la cavalière)

Hum, désolée pour la dérive.

Sinon, je confirme qu'il y a pesée pour tous les jockeys, à la fois pour le calcul et l'application des handicaps, mais aussi pour vérifier, après la course, qu'ils n'ont pas perdu de poids en cours de route...

Pour les courses de trop trot (hum, désolée pour la faute), le handicap est une distance supplémentaire à parcourir.
Il me semble que c'est aussi le cas en steeple-chase (là, j'avoue que je ne suis pas sûre).

Pour la question posée, c'est clair qu'à l'oral, j'ai déjà entendu "il me rend 30 kg", dans le sens "il fait 30 kg de plus que moi".
Je ne l'ai pas entendu dans le sens inverse (le contexte aide à ne pas se tromper, en même temps).
Enfin voilà, c'est de l'oral, alors pour l'éventuelle application d'une règle précise et sûre, je ne peux pas aider.
(même si je suis certaine de l'avoir lu aussi, sur des articles de blog)

[Beorn]

ça s'utilise beaucoup dans les sports de combat, il me semble (la boxe, par exemple, où les différentes catégories sont en fonction du poids). Mais aussi pour d'autres sports comme le handball, le rugby, etc.
Je suis presque certain que ça veut dire "peser moins que" (ou en cm, "mesurer moins que").

un article sportif, au hasard : http://www.eurosport.fr/boxe/pacquiao-r ... tory.shtml

Mais peut-être que beaucoup de gens l'utilisent avec un faux sens et que du coup, on entend les deux...

[ilham]

Je crois qu'il faut faire attention pour ce type d'expression à leurs multiples utilisations.
Je veux bien croire que dans les courses hippiques cela ait un sens donné ( quoique... autant que je me souvienne, la traduction de la série l'étalon noire est tout simplement pitoyable... je me méfierais donc beaucoup d'un tel exemple). Mais pour moi quand on dit de quelqu'un qu'il rend trente centimètres à son adversaire, c'est qu'il est plus petit de 30 centimètres... ou que l'adversaire est plus grand de 30 centimètres ( ça va dans les deux sens bien entendu )
Malgré tout, je ne trouve que ces deux définitions ( donc c'est peut-être seulement d'une mauvaise utilisation orale de l'expression d'origine dont je parle...):

♦ JEUX. Rendre des points (à un adversaire). Donner des points d'avance à un adversaire plus faible pour égaliser les chances. M. le préfet Worms-Clavelin était d'une jolie force au billard; mais M. le président Peloux lui rendait des points (A. France, Orme, 1897, p. 208).

♦ HIPP. Rendre du poids, de la distance. Supporter un handicap (de poids, de distance) permettant à un adversaire plus faible de partir à égalité de chances. Trotteur rendant 25 mètres. Tel cheval peut rendre deux kilos à tel autre dans une épreuve courue assez lentement, mais la prochaine fois, si le train est très sévère, les deux kilos lui pèseront bien plus sur les reins et il ne pourra pas renouveler sa victoire (Zitrone, Courses, 1962, p. 271).

[Leussain]

Pas la peine de chercher dans le monde hippique. Chaque fois qu'elle est employée en littérature, cette expression signifie, selon qu'on parle de poids ou de taille, que celui qui "rend" est plus grand ou plus lourd que son vis à vis. Par exemple, Rocco Siffredi rend dix bons centimètres à tous les mâles ici présents.