Adverbes de temps, selon le temps de narration

C'est ici qu'on discute des règles de la langue française et qu'on apprend ou réapprend.
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Adverbes de temps, selon le temps de narration

Message par Umanimo » sam. févr. 18, 2017 6:33 pm

Ceci n'est pas une question, mais une remarque que je me fais souvent. J'ai l'impression que beaucoup de personnes qui écrivent ont perdu le sens du bon emploi de l'adverbe de temps, selon si ils/elles écrivent au présent ou au passé. Je vois souvent ce qui, pour moi, sont des erreurs (y compris dans des livres publiés), et ça me fait tiquer à chaque fois.

Exemple (fictif) : "Ils décidèrent d'y aller demain" Eh non ! Nous sommes dans un temps passé, il faut écrire : "Ils décidèrent d'y aller le lendemain". Si c'était au présent : "Ils décident d'y aller demain".
Autre exemple (tout aussi fictif) : "Il faisait beau, aujourd'hui". Moi j'écrirais : "Il faisait beau, ce jour-là" ou "Il fait beau, aujourd'hui".

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que pour vous, les exemples que je donne sont une faute et les corrections sont bonnes ou pas ?

Je lance le débat, parce que je le vois de plus en plus et, pour moi, ce sont des erreurs.
Dernière modification par Umanimo le mer. oct. 18, 2017 10:32 am, modifié 1 fois.
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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Macada » sam. févr. 18, 2017 7:13 pm

Je te suis tout à fait dans les 2 cas.

En précisant cependant que "il faisait beau, aujourd'hui" est incorrect dans le cadre d'une narration au passé.
Dans une narration au présent "Il faisait beau, aujourd'hui" est correct si on est toujours aujourd'hui. Idem pour du passé composé.
Autrement dit, ce n'est pas l'imparfait qui exige "ce jour-là", c'est le temps narratif général.

En revanche, pour du passé simple - il fit beau ce jour-là - , du plus-que-parfait - il avait fait beau ce jour-là -, je ne vois pas d'utilisation correcte possible avec "aujourd'hui".

Pour demain/lendemain, ça m'a l'air plus simple. N'importe quel temps passé me semble exiger "lendemain". Pour "demain", le présent - il fait beau demain - me paraît toutefois d'un registre de langue moins soutenu qu'avec le futur - il fera beau demain.

Pour hier/la veille, ça m'a l'air de même complexité qu'aujourd'hui/ce jour-là.


Bref, je crois que le plus simple pour tous les cas est de se baser sur le temps narratif général.

C'était intéressant et rigolo de réfléchir à ça. Merci, Umanimo.
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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Umanimo » sam. févr. 18, 2017 7:32 pm

Macada a écrit :
sam. févr. 18, 2017 7:13 pm
Bref, je crois que le plus simple pour tous les cas est de se baser sur le temps narratif général.
Oui, tout à fait, bien entendu.

Macada a écrit :
sam. févr. 18, 2017 7:13 pm
C'était intéressant et rigolo de réfléchir à ça. Merci, Umanimo.
J'en ai beaucoup vu, dernièrement, et ça me sort systématiquement de ma lecture. Du coup, j'avais envie d'en parler. Les exemples ne sont que des exemples, je vois aussi d'autres erreurs, mais il ne m'en est pas venu à l'esprit.
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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Aramis » sam. févr. 18, 2017 7:41 pm

Je suis d'accord avec vous, pour moi on emploie "la veille" dans un système narratif passé et "hier" dans un système présent, pareil pour le lendemain / demain et ce jour-là / aujourd'hui (encore que j'avais vérifié récemment pour ce dernier et qu'on trouve des exceptions, même dans des textes de grands auteurs. "Aujourd'hui" dans un texte passé peut être admis, mais je ne pense pas que ce soit le plus recommandé).
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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Ellie » dim. févr. 19, 2017 12:33 am

Pour moi dans la narration stricte c'est une erreur (même si perso elle ne me choque pas plus que ça, j'ai l'impression que c'est un peu en train de passer dans les usages), par contre si c'est du discours indirect je pense que ça peut se justifier :

"Son voisin choisit ce jour-là pour lui tenir la jambe et lui confier des informations exclusives. Elle apprit ainsi qu'il faisait beau, aujourd'hui."

Ou de la même façon :

"Il ouvrit ses placards et regarda les étagères vides avec dépit. Qu'est-ce qu'il allait manger, aujourd'hui ?"

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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Macada » dim. févr. 19, 2017 7:17 am

C'est juste, Ellie.
Ton premier exemple me fait un peu tiquer, mais le second passe sans problème, voire même, selon le registre du narrateur, me conviendrait mieux que "ce jour-là".
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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Umanimo » dim. févr. 19, 2017 10:11 am

Ce que je vois surtout, c'est que dans le deuxième exemple, c'est comme s'il se parlait à lui-même, donc l'emploi d'aujourd'hui est effectivement tout à fait approprié. Mais, comme Macada, dans le premier je trouve que c'est plus sujet à caution.

Le fait que ce soit en train de passer dans les usages (donc, pour toi moins gênant) me navre comme toute erreur de langue qui finit par devenir la norme à force d'être répétée. :(
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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Macada » dim. févr. 19, 2017 1:14 pm

Umanimo a écrit :
dim. févr. 19, 2017 10:11 am
Ce que je vois surtout, c'est que dans le deuxième exemple, c'est comme s'il se parlait à lui-même, donc l'emploi d'aujourd'hui est effectivement tout à fait approprié.
Sauf que "aller" est au passé et quand on parle à soi-même on le fait au présent.
Mais je vois ce que tu veux dire : ça permet au point de vue d'être clairement interne et de donner l'idée qu'il se parle à lui même.
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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Sorane » lun. févr. 20, 2017 3:56 pm

ce qu'on m'avait remonté sur un de mes premiers textes, c'était l'utilisation de maintenant/désormais.

du coup je fais gaffe !
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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Lucile » ven. févr. 24, 2017 1:44 pm

J'adhère à tout ce qui a été dit, et de fait je tombe sur une épine aujourd'hui. Ma narration est au passé, donc je bannis les "aujourd'hui" et "demain", assez naturellement. Qu'en est-il pour l'adjectif "actuel" ?
La phrase est : "Elle avait également exigé de plus amples informations à propos de leur intérêt dans le contexte belliqueux actuel."
Cet adjectif me fait tiquer, j'aurais envie de dire "actuel d'alors", mais je ne parviens pas à trouver le mot y correspondant. "D'alors" tout seul ? ça me dérange également, je trouve que ça n'exprime pas ce que je veux.
Qu'en pensez-vous ?
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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Macada » ven. févr. 24, 2017 1:52 pm

Je sens bien ce qui te gêne.
"du moment" , "de l'époque" ?
Une périphrase ? "dans le contexte belliqueux qui ne faisait qu'empirer depuis des mois"
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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Lucile » ven. févr. 24, 2017 2:10 pm

Quelle réactivité :wow:
"Du moment" est parfait pour moi, ça ressemble bien à ce que je cherchais mais qui n'arrivait pas à sortir.
Merci beaucoup Macada.
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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Macada » ven. févr. 24, 2017 7:58 pm

Oh ben, je suis ravie d'être tombée sur le bon truc ! :D
Au plaisir, Lucile.
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Re: Adverbes de temps, selon le temps employé

Message par Lofarr » ven. févr. 24, 2017 8:15 pm

Umanimo a écrit :
sam. févr. 18, 2017 6:33 pm
Je lance le débat, parce que je le vois de plus en plus et, pour moi, ce sont des erreurs.
Merci d'avoir ouvert ce fil Umanimo. :love: Grâce à toi, je me suis rendu compte que j'avais au moins deux erreurs de ce type par chapitre :rougit:
En plus, ce sont des erreurs très faciles à corriger une fois qu'on a mis le doigt dessus.

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