Problème avec les noms propres à article (féminin)

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Crazy
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Problème avec les noms propres à article (féminin)

Message par Crazy »

Hello,

Je suis un peu dans le même cas que la dernière fois, sauf que non, donc nouveau sujet ^^

J'ai un vaisseau spatial qui s'appelle La Dame Clothilde. L'article fait partie du nom.
Mais quand j'en parle, je ne sais jamais si je dois mettre une majuscule (et donc des italiques) à "La" ou pas. On ne dit pas "le La Dame Clothilde" (même si on dirait certainement "le La Fontaine" because nom propre).

Donc j'aimerais connaître la règle sur le sujet : dois-je écrire "je monte à bord de la Dame Clothilde" ou "je monte à bord de La Dame Clothilde" ?
Est-ce ce que je dois appliquer la même règle que si c'était un nom masculin ? (ça serait "Le Dom Clotaire", j'imagine que j'aurais des "du" pour éviter les "de Le"...).

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Vanilumi
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Re: Problème avec les noms propres à article (féminin)

Message par Vanilumi »

Coucou !

Je ne parviens pas à retrouver la règle exacte, mais sur le CNRTL, tu as ceci :
★II. L'article défini introduit un nom propre.
☆3. Un nom de navire, d'aéronef, etc. Le « Nautilus ». Le « Pourquoi-Pas ? ». La « Jeanne-d'Arc ». Le « Concorde ».
Donc, ce serait bien La Dame Clothilde, ici. Jusque-là, pas de problème.

Je peux me tromper, mais il me semble que quand tu as une phrase du type "Il monta à bord de/du...", on fait référence au fait que c'est un "vaisseau spatial" (peu importe son nom), donc l'acception devrait être "Il monta à bord du Dame Clothilde" avec l'élision du "La". Mais je fais erreur, je pense.

J'ai trouvé cet article qui en parle un peu (sur des bateaux, mais ça se rapproche), je ne sais pas si ça pourrait t'aider : https://troisponts.net/2015/09/29/lusag ... s-navires/

Je pense notamment aux commentaires en bas de l'article :
Question : Très bon article. mais on dit comment pour le LA_BOURDONNAIS (D634) ?
L’article faisant partie du nom !

Réponse : en principe, on devrait dire « le La Bourdonnais » ou probablement plus joliment « l’escorteur d’escadre La Bourdonnais ».
Si ça peut t'aider !

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Macada
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Re: Problème avec les noms propres à article (féminin)

Message par Macada »

Perso, je choisirais de monter à bord de la Dame Clothilde. ^^
Et non pas "de La Dame Clothilde", ni "du Dame Clothilde", et (encore moins pour moi) "du La Dame Clothilde".

En effet, pour moi, le "La" fait bien partie du nom propre, mais je choisirais de le gèrer comme un titre, un nom de ville (Le Caire/ j'habite au Caire) ou de navire. C'est-à-dire qu'on ne l'utilise pas en double d'un autre article.

En supposant cela, ta question devient : quel est le genre du vaisseau appelé "La Dame Clothide" ?

Et à ce propos, j'ai trouvé CECI.
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Re: Problème avec les noms propres à article (féminin)

Message par Crazy »

Macada a écrit :
mer. août 05, 2020 7:24 pm
En supposant cela, ta question devient : quel est le genre du vaisseau appelé "La Dame Clothide" ?
Féminin, incontestablement ! ^^
(L'IA de bord se genre comme telle).
A moins que tu ne parles de sa catégorie ? C'est un vaisseau de transport léger, je le désigne parfois comme "cargo", mais je ne lui ai pas donné de "modèle" genre "frégate" ou "oiseau de proie" ( :P ).


Merci pour le lien, vous m'avez trouvé le même ^^
(En fait, je ne savais pas comment formuler ma question, puisque qqpart, ça peut s'appliquer aussi à des noms de villas ou chaispasquoi).

Je retiens donc ceci :
« Premièrement : L’article devra toujours être employé lorsqu’on citera le nom d’un navire de guerre sans le faire précéder de celui de sa catégorie, exemple : la Provence, la Jeanne-d’Arc, le Vauban, la Psyché. Exception de cette règle ne sera tolérée que dans le style télégraphique.

Deuxièmement : Lorsqu’on fera précéder le nom du navire de celui de sa catégorie, l’article devra toujours figurer devant le nom s’il fait partie intégrante du nom officiel ; il n’y figurera pas dans le cas contraire ; exemple : le contre-torpilleur Le Fantasque, le torpilleur La Palme, le sous-marin La Sultane, le cuirassé Provence, le croiseur Foch, le torpilleur Tramontane.

Troisièmement : Par voie de conséquence, toutes les phrases devant être construites avec cet article ; on devra dire par exemple : les turbines de La Bourrasque, ou j’embarque sur le Suffren. »
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