CoCyClics sur ACTU SF
- Maspalio
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
Cocy est dans le vent Chapeau à ceux qui oeuvrent en coulisse.
- Xavier
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
Le dernier article fait un bon récapitulatif, mais il n'aurait pas été envisageable de donner certaines explications (sinon opinions) concernant la répartition du prix de vente ?
Je sais que le sujet est la chaîne du livre, mais l'article n'aborde pas le processus qui permet d'aller un maillon à l'autre, alors qu'il mentionne ces chiffres sans les commenter.
Par exemple, pourquoi le diffuseur prend-il la part du lion, pourquoi l'auteur se retrouve-t-il à être le parent pauvre, quels sont les critères culturels et économiques qui ont conduit à cet état de fait, etc. ? Parce que là, un lecteur qui n'y connait rien, il tombe sur les deux graphes (vaguement contradictoires), et il se pose de sacrées questions du coup :/
Je sais que le sujet est la chaîne du livre, mais l'article n'aborde pas le processus qui permet d'aller un maillon à l'autre, alors qu'il mentionne ces chiffres sans les commenter.
Par exemple, pourquoi le diffuseur prend-il la part du lion, pourquoi l'auteur se retrouve-t-il à être le parent pauvre, quels sont les critères culturels et économiques qui ont conduit à cet état de fait, etc. ? Parce que là, un lecteur qui n'y connait rien, il tombe sur les deux graphes (vaguement contradictoires), et il se pose de sacrées questions du coup :/
- Lilie
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
De mon point de vue, ce n'est pas le rôle de CoCyclics de fournir une "opinion" ou d'orienter/de trancher/de commenter à la façon des exemples que tu donnes (même si on peut être d'accord avec ce que tu avances, mais là n'est pas la question ).
Pour analyser les "critères culturels et économiques qui ont conduit à cet état de fait", il faudrait à mon avis plus qu'un simple article. En si peu de caractères, cela aurait à mon avis pu conduire à des raccourcis malheureux qui auraient potentiellement porté à polémique.
Les informations sont données, si elles permettent aux gens de les éclairer, de rebondir dessus, très bien. Pour le reste... Les lecteurs ont tout à fait la possibilité de s'exprimer en leur nom propre dans d'autres espaces
Pour analyser les "critères culturels et économiques qui ont conduit à cet état de fait", il faudrait à mon avis plus qu'un simple article. En si peu de caractères, cela aurait à mon avis pu conduire à des raccourcis malheureux qui auraient potentiellement porté à polémique.
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
Du coup, y'a une chronique prévue sur le processus éditorial ? Puisque là, il est assez raccourci, c'est dommage. Et c'est vrai que les graphiques manquent un peu de commentaire je trouve (quand on connait pas l'édition jeunesse, le gouffre entre les % est étonnant).
Merci pour l'article en tout cas !
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- Xavier
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
À la base, je voyais juste un truc genre "le diffuseur prend autant parce que [loyer, stockage...], l'éditeur tant car [avance, illustration, marketing...]", etc. etc. Davantage une simple explication qu'un avis sur la juste rétribution ou non.
Ou ne serait-ce qu'une explication sur la raison de la différence entre les chiffres du SNE et ceux de la Charte. Évident pour qui connait, mais pour qui ne connait pas, il voit deux graphes avec de sacrées différences, sans comprendre pourquoi :-/
Je comprends que Cocy veuille ne pas jouer ce rôle, tout à fait normal, tout à fait logique. Mais livrer des nombres sans aucune explication, c'est avoir le cul entre deux chaises
Ou ne serait-ce qu'une explication sur la raison de la différence entre les chiffres du SNE et ceux de la Charte. Évident pour qui connait, mais pour qui ne connait pas, il voit deux graphes avec de sacrées différences, sans comprendre pourquoi :-/
Je comprends que Cocy veuille ne pas jouer ce rôle, tout à fait normal, tout à fait logique. Mais livrer des nombres sans aucune explication, c'est avoir le cul entre deux chaises
- Beorn
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
Mais justement, il nous paraissait important de montrer qu'il y avait des différences importantes. Aucun de ces pourcentages n'est une vérité gravée dans le marbre : l'économie d'un livre est toujours différente de celle de son voisin, les frontières évoluent avec le temps, avec l'auteur, la maison d'édition, le public visé, le genre, le type d'ouvrage etc.
Ne donner que les chiffres du SNE qu'on trouve un peu partout, il nous semblait que ce n'était pas aller très loin dans l'information donnée, dans la mesure où le SNE couvre l'ensemble du secteur du livre, que les chiffres semblaient un peu anciens, sont sûrement contestables pour plein d'ouvrages, etc. Par ex, 12% pour l'auteur, je n'ai jamais vu ça autour de moi en SFFF.
Du coup, il nous a semblé plus judicieux de donner deux sons de cloche plutôt qu'un seul. On a plutôt bien fait, apparemment, non ?
Bien sûr, on n'a pas fait l'enquête nous-mêmes, on s'est appuyés sur des institutions suffisamment connues et représentatives pour que leurs données soient regardées avec attention - à défaut d'être d'une absolue exactitude pour chaque livre qui sort.
Maintenant, on ne s'est pas lancés dans l'analyse des chiffres et encore moins de leurs différences, il nous aurait fallu un bouquin sur la question et non pas un article. De plus, comme dit Lilie, CoCy n'est pas un syndicat : on essaye d'informer les auteurs non publiés et non, comme la charte par exemple, de défendre les intérêts des auteurs dans la chaîne du livre (combat honorable s'il en est, mais ce n'est pas le nôtre).
Ne donner que les chiffres du SNE qu'on trouve un peu partout, il nous semblait que ce n'était pas aller très loin dans l'information donnée, dans la mesure où le SNE couvre l'ensemble du secteur du livre, que les chiffres semblaient un peu anciens, sont sûrement contestables pour plein d'ouvrages, etc. Par ex, 12% pour l'auteur, je n'ai jamais vu ça autour de moi en SFFF.
Du coup, il nous a semblé plus judicieux de donner deux sons de cloche plutôt qu'un seul. On a plutôt bien fait, apparemment, non ?
Bien sûr, on n'a pas fait l'enquête nous-mêmes, on s'est appuyés sur des institutions suffisamment connues et représentatives pour que leurs données soient regardées avec attention - à défaut d'être d'une absolue exactitude pour chaque livre qui sort.
Maintenant, on ne s'est pas lancés dans l'analyse des chiffres et encore moins de leurs différences, il nous aurait fallu un bouquin sur la question et non pas un article. De plus, comme dit Lilie, CoCy n'est pas un syndicat : on essaye d'informer les auteurs non publiés et non, comme la charte par exemple, de défendre les intérêts des auteurs dans la chaîne du livre (combat honorable s'il en est, mais ce n'est pas le nôtre).
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Bragelonne : Le 7ème Guerrier-Mage / Calame T1
Castelmore : Le jour où... / 14-14 / Un ogre en cavale / Lune rousse
Rageot : Le club des chasseurs de fantômes 1 et 2
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- Xavier
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
Je ne critique absolument pas le fait de mettre les deux graphes, tout au contraire. Je suis même le premier à insister sur le fait qu'il faille toujours se baser sur des sources.
C'est la manière de fournir l'info qui peut induire en erreur.
Tu le dis toi-même, Beorn, aucun chiffre n'est une vérité gravée dans le marbre. Il y a des nuances selon les MdE, les genres, les supports, etc. Mais tout ça, toute ta réponse, tout ce qui fait que le milieu de l'édition est d'une complexité hallucinante, c'est déjà une analyse des deux graphes, analyse qui est hélas absente de l'article. Pour comprendre la démarche derrière, pour comprendre pourquoi mettre deux graphes si différents, il faut avoir ce recul qui est le tien.
Du coup, le lecteur d'ActuSF, soit il est comme nous et il sait (mais l'article ne s'adresse pas vraiment à lui, puisqu'il sait déjà) ; soit il ne sait pas, et il n'a pas cette petite raison que tu viens de donner - et qui est en soit déjà bien suffisante, concernant l'écart entre les deux sources.
Résultat, si on prend un lecteur lambda du site, à qui on n'a rien expliquer, il voit quoi ? Si j'y connaissais rien du tout, je dirais : 'tin, les éditeurs sont tous des pourris à rafler la mise, et les libraires sont encore pire car ils se servent la part du lion. Là où, en réalité, plein de micro-éditeurs et plein de petites librairies spécialisées mettent la clé sous la porte.
Ne pas expliquer les chiffres, c'est obliger le lecteur à les interpréter lui-même, de fait. C'est couillon, c'est quand même le mec le moins informé dans toute l'équipe :-/
D'autant plus ballot que tes explications ou celles de Lilie ont tout à fait leur place dans l'article, je pense. Elles ne sont pas des prises de partie, elles ne sont pas des opinions, juste une mise en garde sur l'appropriation des chiffres.
(beaucoup d'encre pour juste un détail, hein )
C'est la manière de fournir l'info qui peut induire en erreur.
Tu le dis toi-même, Beorn, aucun chiffre n'est une vérité gravée dans le marbre. Il y a des nuances selon les MdE, les genres, les supports, etc. Mais tout ça, toute ta réponse, tout ce qui fait que le milieu de l'édition est d'une complexité hallucinante, c'est déjà une analyse des deux graphes, analyse qui est hélas absente de l'article. Pour comprendre la démarche derrière, pour comprendre pourquoi mettre deux graphes si différents, il faut avoir ce recul qui est le tien.
Du coup, le lecteur d'ActuSF, soit il est comme nous et il sait (mais l'article ne s'adresse pas vraiment à lui, puisqu'il sait déjà) ; soit il ne sait pas, et il n'a pas cette petite raison que tu viens de donner - et qui est en soit déjà bien suffisante, concernant l'écart entre les deux sources.
Résultat, si on prend un lecteur lambda du site, à qui on n'a rien expliquer, il voit quoi ? Si j'y connaissais rien du tout, je dirais : 'tin, les éditeurs sont tous des pourris à rafler la mise, et les libraires sont encore pire car ils se servent la part du lion. Là où, en réalité, plein de micro-éditeurs et plein de petites librairies spécialisées mettent la clé sous la porte.
Ne pas expliquer les chiffres, c'est obliger le lecteur à les interpréter lui-même, de fait. C'est couillon, c'est quand même le mec le moins informé dans toute l'équipe :-/
D'autant plus ballot que tes explications ou celles de Lilie ont tout à fait leur place dans l'article, je pense. Elles ne sont pas des prises de partie, elles ne sont pas des opinions, juste une mise en garde sur l'appropriation des chiffres.
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
Je suis assez d'accord avec ça (mais ce n'est que mon avis )Xavier a écrit :Résultat, si on prend un lecteur lambda du site, à qui on n'a rien expliquer, il voit quoi ? Si j'y connaissais rien du tout, je dirais : 'tin, les éditeurs sont tous des pourris à rafler la mise, et les libraires sont encore pire car ils se servent la part du lion. Là où, en réalité, plein de micro-éditeurs et plein de petites librairies spécialisées mettent la clé sous la porte.
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
Moui mais non, ce n'était pas le but de l'article. C'était un article sur la chaîne du livre, pour expliquer l'existence et le rôle de chaque acteur, et non pas sur les pourcentages que chacun devrait gagner ou non.
Qu'est-ce qu'on pourrait dire, de toute façon ? Le libraire est pauvre, l'éditeur aussi, l'auteur n'en parlons pas et même la TVA est réduite. Pourtant les livres sont chers : allez comprendre...
Je ne suis pas convaincu. Les gens qui ont envie de s'indigner sans chercher à comprendre s'indigneront de toute façon, les autres iront chercher des réponses s'ils en ont envie et se feront leur opinion. Je me souviens, j'ai vu le camembert du SNE (ou un autre qui ressemblait, et sans explication non plus) dans les années 2008-2009, à l'époque où je ne connaissais strictement rien à l'édition. Je n'ai pas bondi de ma chaise, j'ai retenu les chiffres juste pour les savoir. J'ai trouvé ça intéressant et je me suis surtout dit : "c'est quoi, un diffuseur et un distributeur ?" . Après ça, je suis allé me renseigner et j'ai appris plein de trucs.
Les libraires ne roulent pas sur l'or et je crois que c'est de notoriété publique. Pour qui connaît un tant soit peu le milieu du commerce, gagner 32 à 35% sur une vente, c'est faible (sachant d'ailleurs que cette marge est plus grosse pour Amazon que pour le petit libraire spécialisé... ce n'est qu'une moyenne).
Mais bon, si l'article permet aux gens de se poser des questions et de discuter du sujet, je pense qu'on a rempli notre objectif.
Qu'est-ce qu'on pourrait dire, de toute façon ? Le libraire est pauvre, l'éditeur aussi, l'auteur n'en parlons pas et même la TVA est réduite. Pourtant les livres sont chers : allez comprendre...
Tu ne peux pas dire qu'on n'a rien expliqué : le rôle de chacun est détaillé.Xavier a écrit :Résultat, si on prend un lecteur lambda du site, à qui on n'a rien expliquer, il voit quoi ? Si j'y connaissais rien du tout, je dirais : 'tin, les éditeurs sont tous des pourris à rafler la mise, et les libraires sont encore pire car ils se servent la part du lion. Là où, en réalité, plein de micro-éditeurs et plein de petites librairies spécialisées mettent la clé sous la porte.
Je ne suis pas convaincu. Les gens qui ont envie de s'indigner sans chercher à comprendre s'indigneront de toute façon, les autres iront chercher des réponses s'ils en ont envie et se feront leur opinion. Je me souviens, j'ai vu le camembert du SNE (ou un autre qui ressemblait, et sans explication non plus) dans les années 2008-2009, à l'époque où je ne connaissais strictement rien à l'édition. Je n'ai pas bondi de ma chaise, j'ai retenu les chiffres juste pour les savoir. J'ai trouvé ça intéressant et je me suis surtout dit : "c'est quoi, un diffuseur et un distributeur ?" . Après ça, je suis allé me renseigner et j'ai appris plein de trucs.
Les libraires ne roulent pas sur l'or et je crois que c'est de notoriété publique. Pour qui connaît un tant soit peu le milieu du commerce, gagner 32 à 35% sur une vente, c'est faible (sachant d'ailleurs que cette marge est plus grosse pour Amazon que pour le petit libraire spécialisé... ce n'est qu'une moyenne).
Mais bon, si l'article permet aux gens de se poser des questions et de discuter du sujet, je pense qu'on a rempli notre objectif.
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
Je me permets une petite immixtion
Je commence à connaître les chiffres du milieu de l'édition aussi, à force d'en lire sur le sujet.
Mais comme c'est encore frais, je me souviens aussi de l'époque où je n'y connaissais rien.
L'article est intéressant, mais peut semble contradictoire. On parle un coup de 10 à 12% pour l'auteur, puis le graphe pour les auteurs "jeunesse" dit 6%... Le lecteur lambda peut, soit devenir chèvre (auquel cas on a un fil pour adorateurs de biquettes ) soit se dire "ben... Ils ne savent pas ce qu'ils disent ou bien quoi ?"
Je commence à connaître les chiffres du milieu de l'édition aussi, à force d'en lire sur le sujet.
Mais comme c'est encore frais, je me souviens aussi de l'époque où je n'y connaissais rien.
L'article est intéressant, mais peut semble contradictoire. On parle un coup de 10 à 12% pour l'auteur, puis le graphe pour les auteurs "jeunesse" dit 6%... Le lecteur lambda peut, soit devenir chèvre (auquel cas on a un fil pour adorateurs de biquettes ) soit se dire "ben... Ils ne savent pas ce qu'ils disent ou bien quoi ?"
Simplement expliquer les sources : le SNE qui offre une vision globale, laquelle est dominée par la blanche, qui pèse beaucoup plus lourd sur la SFFF et donc biaise les chiffres si on les regarde via notre prisme. Le graphe qui représente la littérature jeunesse et voit les droits de l'auteur tomber à 6%, et expliquer que oui, les auteurs jeunesses sont payées entre 4 et 6%. Sans commentaire aucun, juste de l'info brute de pomme. Mais du coup, ce serait plus clair pour le béotienBeorn a écrit :Qu'est-ce qu'on pourrait dire, de toute façon ? Le libraire est pauvre, l'éditeur aussi, l'auteur n'en parlons pas et même la TVA est réduite. Pourtant les livres sont chers : allez comprendre...
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
Enfin, même si ce n'est pas le sujet, "entre 4 et 6%" pour l'auteur jeunesse, c'est à se taper la tête contre les murs. Parce que quand même, faut pas déconner, la part amenée par l'auteur est quand même plus que décisive et pour sa peine, il touche 1/100e du SMIC vietnamien... Le magasinier qui porte les bouquins touche 100x plus que lui...
Je dis ça d'autant plus facilement que je n'écris pas en jeunesse.
END of parenthèse, désolé pour le coup de gueule.
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
4%, je ne sais pas d'où vient ce chiffre, mais il me paraît assez douteux ?
6% en revanche, oui, bien sûr. Il me semble que le minimum légal est 5%, mais je ne sais pas trop d'où me vient cette info, ce serait à vérifier.
Il y a un vieux débat là-dessus : pourquoi les auteurs jeunesse gagnent-ils moins que les auteurs "pour adulte" ? J'ai entendu plein d'explications farfelues : d'abord que ce n'était pas un job sérieux et à plein temps (beaucoup d'auteurs estampillés jeunesse, historiquement, étaient des mères au foyer) ensuite, que le coût de fabrication du livre était supérieur (illustrations intérieures, couvertures plus travaillées, cartonnées parfois pour les albums) ou encore que les interventions scolaires permettaient de rattraper voire de dépasser le manque à gagner.
Personnellement, chacune de ces explications me fait rire un peu jaune. C'est sûr que parfois, ça donne envie de s'auto-éditer...
Cela dit, la situation varie énormément d'un éditeur à l'autre. Certains ne font aucune différence entre les deux types d'auteurs.
6% en revanche, oui, bien sûr. Il me semble que le minimum légal est 5%, mais je ne sais pas trop d'où me vient cette info, ce serait à vérifier.
Il y a un vieux débat là-dessus : pourquoi les auteurs jeunesse gagnent-ils moins que les auteurs "pour adulte" ? J'ai entendu plein d'explications farfelues : d'abord que ce n'était pas un job sérieux et à plein temps (beaucoup d'auteurs estampillés jeunesse, historiquement, étaient des mères au foyer) ensuite, que le coût de fabrication du livre était supérieur (illustrations intérieures, couvertures plus travaillées, cartonnées parfois pour les albums) ou encore que les interventions scolaires permettaient de rattraper voire de dépasser le manque à gagner.
Personnellement, chacune de ces explications me fait rire un peu jaune. C'est sûr que parfois, ça donne envie de s'auto-éditer...
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
Je t'avoue que moi-même, je ne sais plus. Je l'ai vu passer, j'ai failli en avaler ma langue, mais j'ai vu aussi que la moyenne était vers 5-6% ce qui reste inadmissible.Beorn a écrit :4%, je ne sais pas d'où vient ce chiffre, mais il me paraît assez douteux ?
Ravi d'apprendre que ton éditeur propose des offres plus satisfaisantes
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Re: CoCyClics sur ACTU SF
Au moins, serait-ce possible de rajouter un avertissement sur l'article, du genre "attention, les chiffres ne tiennent pas compte des frais" ou un truc du genre ?
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