Liaison avec la FGT

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anonymesix

Re: Liaison avec la FGT

Message par anonymesix »

Désolé Volandos, mais tu confonds marque de fin de paragraphe et retour ligne. Si tu utilises des marques de fin de paragraphe (le comportement normal d'un traitement de texte), Word comme LibreOffice te donneront 2512. Comme il y a 19 paragraphes, on retrouve bien 2512 + 19 = 2531
Modifié en dernier par anonymesix le mar. janv. 25, 2022 9:09 pm, modifié 1 fois.

anonymesix

Re: Liaison avec la FGT

Message par anonymesix »

Avec la pièce jointe.
Avec Marques de Paragraphes.odt
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anonymesix

Re: Liaison avec la FGT

Message par anonymesix »

:ampoule2: En fait, je me demande, plutôt que de polluer ce fil avec des questions de traitements de textes, ne pourrait-on pas créer quelque part un fil d'entraide pour les grenouilles qui galèrent avec des questions comme les dialogues (tirets cadratins), les majuscules accentuées (À votre avis ? Ça m'est égal ! Évidemment...), la justification à droite (différence entre marque de paragraphe et retour à la ligne), etc.

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Oxymore
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Re: Liaison avec la FGT

Message par Oxymore »

Je pense que si des grenouilles ont ce genre de souci elles ouvriront un sujet. Ceci dit, si tu veux faire un exposé qui explique tout ça afin de leur éviter de demander, ce sera sûrement apprécié !
:love:
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Volandos
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Re: Liaison avec la FGT

Message par Volandos »

Hello,
Trambert de Culdi a écrit : En fait, je me demande, plutôt que de polluer ce fil avec des questions de traitements de textes, ne pourrait-on pas créer quelque part un fil d'entraide pour les grenouilles qui galèrent avec des questions comme les dialogues (tirets cadratins), les majuscules accentuées (À votre avis ? Ça m'est égal ! Évidemment...), la justification à droite (différence entre marque de paragraphe et retour à la ligne), etc.
Oxymore a écrit :Ceci dit, si tu veux faire un exposé qui explique tout ça afin de leur éviter de demander, ce sera sûrement apprécié !
Ouvrir un fil dans site web et forum : Trucs et astuces ?
Trambert de Culdi a écrit :Désolé Volandos, mais tu confonds marque de fin de paragraphe et retour ligne.
Désolé Trambert de Culdi :) je ne confonds pas, juste on a du mal à accorder nos violons.
La fin de paragraphe (codée caractère 13 nommé Carriage return,) dans Word est visualisée :
CR Word.png
CR Word.png (8.75 Kio) Vu 1099 fois
Dans Open Office :
CR OpenOffice.png
CR OpenOffice.png (8.79 Kio) Vu 1099 fois
Le retour à la ligne (que Word appelle saut de ligne manuel (codé caractère 10 nommé Line Feed) est visualisé dans Word par
LF Word.png
LF Word.png (8.8 Kio) Vu 1099 fois
Dans Open Office :
LF-Open Office.png
LF-Open Office.png (8.75 Kio) Vu 1099 fois
Ces deux caractères ont un résultat très proche, mais n'en ont pas le même effet, mais c'est un autre sujet.

Le compteur officiel les compte pareillement sans les différencier. La balise les ignore tous les deux.

Gros :love:

EDIT et PS. Je ne me fie plus aux compteurs des traitements de textes que ce soit Open Office, Word ou même mon préféré Pages sous Mac Os. Je leur préfère le compteur officiel ou la balise extrait.

Gros :love: again.
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anonymesix

Re: Liaison avec la FGT

Message par anonymesix »

Oui mais Word et Open Office comptent le retour à la ligne (comme tu l'as indiqué) mais ne comptent pas la fin de paragraphe.

Comme généralement on n'utilise pas le retour ligne dans un traitement de textes, on risque de se faire piéger car le compteur officiel dépasse ce qu'affichent Word ou Open Office (la différence étant précisément le nombre de paragraphes)

:love:

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Re: Liaison avec la FGT

Message par Pi. »

Je vais ajouter ma pierre à l'édifice. De mon côté j'utilise open office à la main (sans formatage autre que celui par défaut) et j'ai toujours le même nombre de caractère entre ce que je sélectionne et ce qu'indique la balise extrait. ça me va très bien comme ça. Je comprends qu'il faille imposer des limites, je comprends qu'elles soient strictes, mais il faut aussi faire simple pour tout le monde.
J'aurais tendance à dire que si un extrait posté sur la mare dans la balise extrait respecte le nombre de caractères il soit accepté même si l'autre compteur indique un peu plus. La balise a déjà été beaucoup travaillée, elle corrige certains formatages, c'est déjà énorme.

Bon courage à ceux qui maintiennent les outils de ce forum :pompom:
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Re: Liaison avec la FGT

Message par Lùani »

Trambert de Culdi a écrit :
ven. janv. 21, 2022 4:05 pm
Hello,

Serait-il possible d'harmoniser le compteur de secs de la balise extrait avec le compteur officiel. On se retrouve dans des situations ubuesques où une grenouille se fait reprocher d'avoir dépasser la limite alors que la balise extrait affirme le contraire.

:perplexe: Faut-il systématiquement considérer que la balise extrait n'apporte pas une information fiable et qu'il faut passer par le compteur officiel avant de publier un post ?

Merci d'avance de ce que vous pourrez faire :love:
Après délibération avec elle-même, Super_Rainette a décidé de ne pas modifier les règles des sections de travail, et de conserver le compteur de sec officiel comme référence en cas de litige.

Pourquoi ?

- Parce que Super_Rainette n'a pas envie de courir après les grenouilles pour imposer la "balise extrait" dans les extraits. Toutes les nouvelles grenouilles ne sont pas forcément à l'aise avec le BBcode. Et au-delà de la possible difficulté à utiliser la balise extrait en elle-même, il y a déjà bien assez de règles à assimiler pour les arrivants. Super_Rainette préfère houspiller son monde pour maintenir la qualité des BL rendues que sur la forme des extraits.

Elle soupçonne par ailleurs que les jeunes grenouilles (voire certaines anciennes) utilisent une méthode beaucoup plus empirique que celle préconisée dans les règles, du genre "J'enlève quelques secs de mon compteur Word et ça devrait passer...". Il semble donc plus simple et moins énergivore pour tout le monde de se servir du compteur officiel à postériori, comme d'une référence en cas de litige, que d'imposer à tous l'utilisation de la balise à priori.

Oui, Coeur de violette adore la balise extraits et ne semble pas avoir de mal à la faire respecter, mais on n'est pas tout à fait dans le même cas dans les papyrus : nombre de nouveaux arrivants sur le forum/ nombre d'extraits par fils etc... L'effort d'éducation ne parait pas aussi rentable dans les espaces de travail que dans les challenges.

- Parce que Super_Rainette estime qu'il n'y a pas vraiment matière à discuter. La "marge" qu'elle applique d'ordinaire lorsqu'elle contrôle le nombre de sec des extraits couvre en général largement l'écart entre le résultat du compteur officiel et celui de la balise.
Une marge dont elle garde soigneusement le secret pour éviter aux grenouilles la tentation de jouer avec la limite (et qu'elle a oublié d'appliquer dans le cas de Gemini, sinon il n'y aurait pas de discussion :oops: )

- Parce que Super_Rainette est en train d'essayer de rebrancher son avatar automatique, qui ne fonctionne pas chez toutes les fuchsias. Et que ce robot n'a jamais entendu parler des balises...

Mais cette décision n'enlève rien à l'admiration que Super_Rainette porte à ceux qui ont réussi à créer la balise extrait. C'est un magnifique outil ! :love:

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Léonore
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Re: Liaison avec la FGT

Message par Léonore »

Merci pour les explications. :love:
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anonymesix

Re: Liaison avec la FGT

Message par anonymesix »

Bonjour Lùani,

Merci pour ta réponse :heart:

Mais elle ne répond pas du tout à ma question, c'est normal, vu que ma question est posée à la FGT.

En revanche, tu réponds à plein de questions que je n'ai pas posées et sur lesquelles je n'ai pas d'avis à donner : le changement des règles de comptage des signes, l'obligation d'utiliser la balise extrait, le BBcode. Juste une petite remarque, cependant :
Spoiler: montrer
Je ne vois pas bien la différence de complexité entre la balise extrait et la balise spoiler pourtant en usage partout sur les papyrus, mais ce n'est pas le sujet.

Donc, je n'ai pas eu de réponse à ma question.

Je fais quand même quelques commentaires pour les grenouilles que ça pourrait intéresser, sans chercher à convaincre qui que ce soit, encore moins à imposer mon point de vue. C'est pour clore ma participation à ce sujet qui m'apparaît comme épineux, ce que je regrette (si j'avais su, je n'aurais pas posté sur ce fil ; désolé pour la pollution engendrée)
Spoiler: montrer
En tant qu'informaticien, je t'avoue que je me désole souvent en lisant ce que beaucoup écrivent au sujet du comptage des secs, ici et ailleurs car le sujet est récurrent.

C'est pourtant simple : compteur officiel = nombre de caractères + nombre de paragraphes

Combien d'idées fausses sont répétées à loisir par des grenouilles de bonne volonté mais qui se trompent/sont arrivées à des conclusions erronées et n'en démordent pas ? Les compteurs statistiques des traitements de textes MSWord et LibreOffice ne sont pas bogués (ça se saurait), il n'est pas nécessaire de prendre des marges de sécurité quand on colle son texte sur CoCy. Les méthodes empiriques que je lis ici ou là, prétendument les unes meilleures que les autres, sont inutilement chronophages.
Spoiler: montrer
Et c'est pareil au sujet des tirets cadratins et autres caractères typographiques (majuscules accentuées, guillemets en chevrons, etc.)

Quant à la discussion entre Cœur de violette et Super_Rainette, je trouve qu'elle n'a pas sa place sur ce fil qui ne concerne pas les règles mais la FGT, donc des sujets d'ordre technique.

Au passage, je ferais volontiers une petite suggestion : je programmerais la balise extrait pour qu'elle compte les signes selon la méthode Cœur de violette sur les challenges et selon la méthode Super_Rainette partout ailleurs. Comme ça, tout le monde serait content.

Car le problème, les fuchsias vont le découvrir au fur et à mesure que la balise extrait va se répandre sur les espaces de travail (parce que c'est plus joli avec du texte justifié à droite) c'est le nombre de cas où il faudra courir après les grenouilles qui auront dépassé la limite en étant persuadé de l'avoir respectée. Sur les papyrus, le scénario ressemblera à ça :
  1. Publication d'un extrait de moins de 15k (balise extrait) mais plus de 15k (compteur officiel) ;
  2. Une ou plusieurs grenouilles posent des tickets, certaines commencent à bêta-lire ;
  3. Une modératrice s'aperçoit de l'erreur :
    La modération a écrit :Merci aux grenouilles de ne pas bêta-lire tant que Jeune grenouille n'aura pas donné son feu vert suite à notre demande.
  4. La grenouille fautive se défend :
    Jeune grenouille a écrit :
    La modération a écrit :Merci aux grenouilles de ne pas bêta-lire tant que Jeune grenouille n'aura pas donné son feu vert suite à notre demande.
    Je peux le modifier pas de probleme :), mais mon indicateur indique 14999 sec...
  5. La modératrice use de pédagogie :
    La modération a écrit :
    Jeune grenouille a écrit :
    La modération a écrit :Merci aux grenouilles de ne pas bêta-lire tant que Jeune grenouille n'aura pas donné son feu vert suite à notre demande.
    Je peux le modifier pas de probleme :), mais mon indicateur indique 14999 sec...
    C'est le compteur officiel de la mare qui fait loi ;) Je t'ai mis le lien dans mon premier message.
  6. La grenouille fautive modifie son post :
    Jeune grenouille a écrit :
    La modération a écrit :
    Jeune grenouille a écrit :
    La modération a écrit :Merci aux grenouilles de ne pas bêta-lire tant que Jeune grenouille n'aura pas donné son feu vert suite à notre demande.
    Je peux le modifier pas de probleme :), mais mon indicateur indique 14999 sec...
    C'est le compteur officiel de la mare qui fait loi ;) Je t'ai mis le lien dans mon premier message.
    C'est corrigé. Tu peux me confirmer ?
  7. La modératrice donne son feu vert :
    La modération a écrit :
    Jeune grenouille a écrit :
    La modération a écrit :
    Jeune grenouille a écrit :
    La modération a écrit :Merci aux grenouilles de ne pas bêta-lire tant que Jeune grenouille n'aura pas donné son feu vert suite à notre demande.
    Je peux le modifier pas de probleme :), mais mon indicateur indique 14999 sec...
    C'est le compteur officiel de la mare qui fait loi ;) Je t'ai mis le lien dans mon premier message.
    C'est corrigé. Tu peux me confirmer ?
    C'est parfait, merci Jeune grenouille :heart: Les bêta-lectures peuvent reprendre :pompom:

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Re: Liaison avec la FGT

Message par NaNa »

Trambert de Culdi a écrit :
dim. janv. 30, 2022 8:42 am
Je ne vois pas bien la différence de complexité entre la balise extrait et la balise spoiler pourtant en usage partout sur les papyrus, mais ce n'est pas le sujet.
La balise spoiler n'est pas obligatoire, si ? J'ai déjà vu des gens qui ne l'utilisaient pas mais les règles ont peut-être changé depuis.

Pour moi le problème c'est plutôt que les deux compteurs affichent quelque chose de différent, mais bon, je comprends que ce ne soit pas une priorité pour la FGT et qu'ils ne veulent pas s'embêter avec ça.
Une solution pourrait être de laisser couler si le compteur extrait de la mare est dans les clous demandés. Ce qui est déjà le cas normalement avec la marge, j'imagine. Faut juste pas oublier de l'appliquer. ;)
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Re: Liaison avec la FGT

Message par Léonore »

Nana a écrit :
dim. janv. 30, 2022 1:24 pm
Une solution pourrait être de laisser couler si le compteur extrait de la mare est dans les clous demandés. Ce qui est déjà le cas normalement avec la marge, j'imagine. Faut juste pas oublier de l'appliquer. ;)
Ça me paraît pas mal comme solution.
Ça pourrait peut-être même s'officialiser dans les règles :
- Si la grenouille a mis son texte dans la balise extrait on utilise ce compteur là, donc les fufu n'ont qu'à placer leur curseur sur le texte pour voir sa taille.
- Et si c'est pas le cas c'est le compteur externe qui dicte la taille du texte. Et là il faudra faire la manip de copier/coller pour vérifier.

Après c'est juste une idée, je ne veux pas me fâcher avec SR.
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Re: Liaison avec la FGT

Message par Crazy »

Hello

Je viens de voir qu'on ne pouvait apparemment pas faire un signalement sur un sujet verrouillé, je ne sais pas si c'est volontaire :perplexe:

(je voulais demander le déverrouillage, du coup...)

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Re: Liaison avec la FGT

Message par Volandos »

Hello, Crazy,
Crazy a écrit :
lun. janv. 31, 2022 7:39 am
Hello

Je viens de voir qu'on ne pouvait apparemment pas faire un signalement sur un sujet verrouillé, je ne sais pas si c'est volontaire :perplexe:

(je voulais demander le déverrouillage, du coup...)
:perplexe: Ce n’est pas du ressort de la FGT de verrouiller ou de déverrouiller, mais cela appartient aux Modérateurs et aux Permanents.
Maintenant, j’arrive peut-être après la « bataille » parce que mon collègue a peut-être déjà agi.
:love:
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Re: Liaison avec la FGT

Message par Crazy »

Volandos a écrit :
lun. janv. 31, 2022 3:24 pm
:perplexe: Ce n’est pas du ressort de la FGT de verrouiller ou de déverrouiller, mais cela appartient aux Modérateurs et aux Permanents.
Maintenant, j’arrive peut-être après la « bataille » parce que mon collègue a peut-être déjà agi.
:love:
Le déverrouillage a eu lieu, en effet, mais ce qui me posait question, c'était qu'on ne puisse pas signaler qqch dans un message/sujet verrouillé.

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