Guillemets et tirets de dialogue

Où reposent les anciennes conversations de l'école des têtards
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Lau
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Guillemets et tirets de dialogue

Message par Lau »

Concernant les guillemets, imbriqués, étrangers, etc.

- valant ce que ça vaut, un article de wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillemet

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Merci à Macada (sa source est webzinemaker) :

- Si le passage guillemeté, considéré isolément, demande après lui un signe de ponctuation, celui-ci se place avant les derniers guillemets.

Il demanda : « Que faites-vous ici ? » Je répondis : « J'attends avec impatience son départ. »

- Autrement, la ponctuation se place après les derniers guillemets.

Il se donna du mal pour éduquer « ses très chers enfants ».

- Il faut distinguer la ponctuation appartenant au texte général de celle qui appartient au texte placé entre guillemets :

Pourquoi avez-vous crié « Allons-y ! » ?


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Les typographes ont trois objectifs permanents : l'homogénéité, la lisibilité et la cohérence. Ces objectifs sont parfois en conflit entre eux et font l'objet de discussions régulières. Un point sur lequel les avis des typographes restent réservés en dépit des spécifications du Code est la gestion de la ponctuation finale d'une citation entre guillemets quand celle-ci arrive en fin de phrase :

Il décida : « La question ne sera pas posée. ». On passa à la suite.

serait en effet particulièrement illisible. Pour autant, l'habitude imposée par les logiciels typographiques anglo-saxons de ramener la totalité de la ponctuation finale à l'intérieur des guillemets n'a pas un effet beaucoup plus heureux sur la lisibilité :

Il décida : « La question ne sera pas posée. » On passa à la suite.


donnant l'impression que la fermeture des guillemets se trouve dans la phrase suivante ! Il y a pourtant une très importante différence entre :

Il décida : « La question ne sera pas posée. »

et

Il décida : « La question ne sera pas posée ».

La première formulation revendique clairement le fait que la phrase citée se terminait bien là. Enfin, des phrases comme :

Vouliez-vous qu'il vous réponde « Tu viens ! » ?

ne semblent pas pouvoir échapper à la double ponctuation sans risque de grave contresens (expression impérative devenant interrogative !).

Mais la règle générale concernant l'usage des guillemets est on ne peut plus claire. Une citation, telles que celles montrées en exemple ci-dessus, initiée après un deux points commence alors par des guillemets ouvrants, le premier mot de la citation prend une majuscule et le point final (ou le signe de ponctuation final) vient en fin de phrase avant les guillemets fermants.

Source : wikipédia

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Farah DOUIBI
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Re: Les guillemets

Message par Farah DOUIBI »

Lau a écrit :- le guide typographique de Cocyclics : http://cocyclics.org/index.php?option=c ... info&id=15
Je déterre ce sujet, car je suis curieuse de pouvoir lire le code typographique de Cocyclics. Mais le lien ne marche plus.
Est-il possible d'y accéder ? :please:

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Ermina
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Re: Les guillemets

Message par Ermina »

Oui, ça fait un moment que je cherche ce code typographique et je ne le trouve pas. :oops:
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Mélanie
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Re: Les guillemets

Message par Mélanie »

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Ermina
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Re: Les guillemets

Message par Ermina »

Melanie a écrit :Je l'ai sur mon ordinateur, s'il le faut. Si vous me donnez votre adresse courriel par MP, je peux vous l'envoyer. :mage:
:gentil: :merci:
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Re: Les guillemets

Message par odinéaz »

Melanie a écrit :Je l'ai sur mon ordinateur, s'il le faut. Si vous me donnez votre adresse courriel par MP, je peux vous l'envoyer. :mage:
:merci: :gentil: :viva:
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Re: Les guillemets

Message par Kira »

*Mode SOS*

J'ai l'habitude d'écrire:
"Ceci est un guillemet", déclara-t-il.

Mon éditrice rajoute systématiquement:
"Ceci est un guillemet.", déclara-t-il.
(deux points de ponctuation à la suite, ça fait moche, non?)

Serait-il plus correct d'écrire:
"Le point se met avant le guillemet." insista-t-il.
(en même temps un point au milieu d'une phrase, ça fait bizarre)

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Tsyl
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Re: Les guillemets

Message par Tsyl »

deux points de ponctuation à la suite, ça fait moche, non?
Force m'est de l'avouer, mais je crains que ce soit malgré tout la forme normale. Si tu remplaces le premier point par un point d'interrogation, ça semble tout à fait logique, et tu n'aurais même pas idée de mettre le point d'interrogation hors des guillemets. (Cela dit, ça reste moche.)
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Pandora
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Re: Les guillemets

Message par Pandora »

J'ai trouvé ça sur le net :
http://www.commentfaiton.com/fiche/voir ... guillemets et ça http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... jjj-WiXGmA

et je retiens surtout ceci, par rapport à tes questions :
On notera que les guillemets de fin sont placés après une ponctuation terminale (point, point d’exclamation, point d’interrogation), mais avant une ponctuation interne à la phrase (virgule).

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Kumfu
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Re: Les guillemets

Message par Kumfu »

Kira a écrit :Mon éditrice rajoute systématiquement:
"Ceci est un guillemet.", déclara-t-il.
(deux points de ponctuation à la suite, ça fait moche, non?)
Hein ? Éditrice comme éditrice comment ? Parce que ça me surprend énormément. :shock:
Je n'ai jamais vu ça, ni dans aucun texte/document/guide relatif à la ponctuation, ni dans aucun roman.

Deux options, à ma connaissance, pour l'incise suivant la fermeture des guillemets :
- soit la phrase du dialogue se finit par un point et on met une virgule et le point uniquement après l'incise :
"Ceci est un guillemet", déclara-t-il.
- soit la phrase du dialogue se finit par un point d'exclamation ou d'interrogation et on ne met pas de virgule et, toujours, un point après l'incise, bien évidemment :
"Ceci est un guillemet !" déclara-t-il.

desdenova
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Re: Les guillemets

Message par desdenova »

Comme Kumfu, je suis très surpris qu'un éditeur fasse une correction de ce genre. J'ai jamais vu ça non plus dans un bouquin. Ceci dit, si ton éditeur est inflexible, tu pourrais contourner le problème en faisant un truc dans ce style :

"Ceci," déclara-t-il, "est un guillemet."

Par contre si elle insiste à rajouter malgré tout un autre point après le guillemet final, ben, là, son cas devient désespéré ;-)

D'où ma préférence, je suppose, pour les dialogues avec juste des traits cadratins, sans usage de guillemets... ça évite les maux de tête !

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Mélanie
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Re: Les guillemets

Message par Mélanie »

Kumfu a écrit :Deux options, à ma connaissance, pour l'incise suivant la fermeture des guillemets :
- soit la phrase du dialogue se finit par un point et on met une virgule et le point uniquement après l'incise :
"Ceci est un guillemet", déclara-t-il.
- soit la phrase du dialogue se finit par un point d'exclamation ou d'interrogation et on ne met pas de virgule et, toujours, un point après l'incise, bien évidemment :
"Ceci est un guillemet !" déclara-t-il.
Aussi surprise que Kumfu et je connaissais la même règle. Par contre, je n’ai pas de référence sous la main pour appuyer. :?
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Milora
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Re: Les guillemets

Message par Milora »

desdenova a écrit :Comme Kumfu, je suis très surpris qu'un éditeur fasse une correction de ce genre. J'ai jamais vu ça non plus dans un bouquin. Ceci dit, si ton éditeur est inflexible, tu pourrais contourner le problème en faisant un truc dans ce style :

"Ceci," déclara-t-il, "est un guillemet."
Si je ne m'abuse, ça c'est la typographie anglaise. En français ce serait :
"Ceci, déclara-t-il, est un guillemet".

Pour le reste, je plussoie les autres ! :)



(le plus simple c'est quand même de ne pas mettre de guillemets :mrgreen: *je sors*)
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Roanne
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Re: Les guillemets

Message par Roanne »

Kira, c'est toi qui a raison :

J'ai l'habitude d'écrire:
"Ceci est un guillemet", déclara-t-il.
=> formule juste, car le point, dans ce cas, est celui de la fin, d'où l'emploi de la virgule après les guillemets.
On trouve facilement des sources sur Internet qui confirment.
C'est la règle que j'applique à titre personnel.
Note qu'une autre école, appliquée par Oph, place la virgule avant, je ne m'y fais pas pourtant il semble que c'est juste aussi.


Mon éditrice rajoute systématiquement:
"Ceci est un guillemet.", déclara-t-il.
(deux points de ponctuation à la suite, ça fait moche, non?)
=> ça c'est erroné car ça revient à appliquer une double ponctuation. D'ailleurs, tu vois qu'elle est absurde très facilement : en retirant les guillemets pour passer de la typo française à la typo américaine = tu te retrouves alors avec un point suivi d'une virgule. Seule la virgule est à conserver.

Serait-il plus correct d'écrire:
"Le point se met avant le guillemet." insista-t-il.
(en même temps un point au milieu d'une phrase, ça fait bizarre)
=> ça c'est erroné aussi pour moi (voir les explications précédentes) mais au moins évites-tu la double ponctuation.

Cela change pour les ! ? car dans ce cas, on ne met pas de virgule et la ponctuation est bien placée devant les guillemets :
"Le point se met avant le guillemet ! " insista-t-il.
Vous n'aimez pas Noël ? ça tombe bien, nous non plus ! Du coup, avec Chapardeuse, nous vous invitons sur Wattpad pour (re)découvrir le Noël cataclysmique de Claire et Chan.

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Re: Les guillemets

Message par desienne »

En général, j'évite les guillemets dans les dialogues et quand j'en mets, j'emploie la forme :
"Ceci est un guillemet", déclara-t-il.
+1 avec Roanne.
Après... il existe toujours des querelles de clochers ;-)

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