Guillemets et tirets de dialogue

[visible par les non-inscrits] C'est ici qu'on discute des règles de la langue française et qu'on apprend ou réapprend.
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Lau
Messages : 114
Inscription : mer. juil. 26, 2006 12:43 pm
Rang special : Batracien
Localisation : Strasbourg

Guillemets et tirets de dialogue

Message par Lau » lun. nov. 19, 2007 12:45 am

Concernant les guillemets, imbriqués, étrangers, etc.

- valant ce que ça vaut, un article de wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillemet

____________________________________________________________________________


Merci à Macada (sa source est webzinemaker) :

- Si le passage guillemeté, considéré isolément, demande après lui un signe de ponctuation, celui-ci se place avant les derniers guillemets.

Il demanda : « Que faites-vous ici ? » Je répondis : « J'attends avec impatience son départ. »

- Autrement, la ponctuation se place après les derniers guillemets.

Il se donna du mal pour éduquer « ses très chers enfants ».

- Il faut distinguer la ponctuation appartenant au texte général de celle qui appartient au texte placé entre guillemets :

Pourquoi avez-vous crié « Allons-y ! » ?


____________________________________________________________________________


Les typographes ont trois objectifs permanents : l'homogénéité, la lisibilité et la cohérence. Ces objectifs sont parfois en conflit entre eux et font l'objet de discussions régulières. Un point sur lequel les avis des typographes restent réservés en dépit des spécifications du Code est la gestion de la ponctuation finale d'une citation entre guillemets quand celle-ci arrive en fin de phrase :

Il décida : « La question ne sera pas posée. ». On passa à la suite.

serait en effet particulièrement illisible. Pour autant, l'habitude imposée par les logiciels typographiques anglo-saxons de ramener la totalité de la ponctuation finale à l'intérieur des guillemets n'a pas un effet beaucoup plus heureux sur la lisibilité :

Il décida : « La question ne sera pas posée. » On passa à la suite.


donnant l'impression que la fermeture des guillemets se trouve dans la phrase suivante ! Il y a pourtant une très importante différence entre :

Il décida : « La question ne sera pas posée. »

et

Il décida : « La question ne sera pas posée ».

La première formulation revendique clairement le fait que la phrase citée se terminait bien là. Enfin, des phrases comme :

Vouliez-vous qu'il vous réponde « Tu viens ! » ?

ne semblent pas pouvoir échapper à la double ponctuation sans risque de grave contresens (expression impérative devenant interrogative !).

Mais la règle générale concernant l'usage des guillemets est on ne peut plus claire. Une citation, telles que celles montrées en exemple ci-dessus, initiée après un deux points commence alors par des guillemets ouvrants, le premier mot de la citation prend une majuscule et le point final (ou le signe de ponctuation final) vient en fin de phrase avant les guillemets fermants.

Source : wikipédia

Avatar de l’utilisateur
Farah DOUIBI
Messages : 35
Inscription : mer. juin 08, 2011 2:51 pm
Rang special : Batracien
Contact :

Re: Les guillemets

Message par Farah DOUIBI » jeu. juin 16, 2011 4:32 pm

Lau a écrit :- le guide typographique de Cocyclics : http://cocyclics.org/index.php?option=c ... info&id=15
Je déterre ce sujet, car je suis curieuse de pouvoir lire le code typographique de Cocyclics. Mais le lien ne marche plus.
Est-il possible d'y accéder ? :please:

Avatar de l’utilisateur
Ermina
Ramasse autant de papyrus que de champignons !
Messages : 4949
Inscription : sam. févr. 12, 2011 12:47 pm
Rang special : Impératrice
Localisation : Empire Romain

Re: Les guillemets

Message par Ermina » jeu. juin 16, 2011 5:47 pm

Oui, ça fait un moment que je cherche ce code typographique et je ne le trouve pas. :oops:
*Cycliste* chocolatvore :psycho:

2764 ab urbe condita ● en phrase IV
Les morts d'Odérisse le papyrus

Publication :
Le résurrecteur, nouvelle publiée aux Editions Voy'[el]

Avatar de l’utilisateur
Mélanie
La Mélamite du Python
Messages : 8256
Inscription : dim. mai 17, 2009 6:29 pm
Rang special : Power Mélanie!
Localisation : Chapitre 13

Re: Les guillemets

Message par Mélanie » jeu. juin 16, 2011 8:16 pm

Je l'ai sur mon ordinateur, s'il le faut. Si vous me donnez votre adresse courriel par MP, je peux vous l'envoyer. :mage:
ıllıllı Cyclitse et modérartice ıllıllı

"Aux amres ! diuex et dmei-deiux !
Abtatnos ctete tyarnine,
Ce régmie set fsatideiux !
Puls ed necatr, puls d'abmriosie !"
Oprhée uax efners

Avatar de l’utilisateur
Ermina
Ramasse autant de papyrus que de champignons !
Messages : 4949
Inscription : sam. févr. 12, 2011 12:47 pm
Rang special : Impératrice
Localisation : Empire Romain

Re: Les guillemets

Message par Ermina » ven. juin 17, 2011 8:54 am

Melanie a écrit :Je l'ai sur mon ordinateur, s'il le faut. Si vous me donnez votre adresse courriel par MP, je peux vous l'envoyer. :mage:
:gentil: :merci:
*Cycliste* chocolatvore :psycho:

2764 ab urbe condita ● en phrase IV
Les morts d'Odérisse le papyrus

Publication :
Le résurrecteur, nouvelle publiée aux Editions Voy'[el]

Avatar de l’utilisateur
odinéaz
Grenouille pressée
Messages : 168
Inscription : mar. août 31, 2010 2:35 pm
Rang special : Batracien
Localisation : nénuphar 318, à gauche du roseau tordu!

Re: Les guillemets

Message par odinéaz » lun. juin 20, 2011 3:21 pm

Melanie a écrit :Je l'ai sur mon ordinateur, s'il le faut. Si vous me donnez votre adresse courriel par MP, je peux vous l'envoyer. :mage:
:merci: :gentil: :viva:
Écriture de mon premier roman...dur dur de finir le premier jet!
Suis de retour dans la mare :yata:
L'illusion seule est aisée. La vérité est toujours difficile ! R. Tagore

Avatar de l’utilisateur
Kira
De son sabre, cette guerrière défend son trésor : ses livres
Messages : 2857
Inscription : ven. nov. 20, 2009 3:13 pm
Rang special : Fantôme du forum
Localisation : De l'autre côté du miroir

Re: Les guillemets

Message par Kira » jeu. oct. 25, 2012 10:05 pm

*Mode SOS*

J'ai l'habitude d'écrire:
"Ceci est un guillemet", déclara-t-il.

Mon éditrice rajoute systématiquement:
"Ceci est un guillemet.", déclara-t-il.
(deux points de ponctuation à la suite, ça fait moche, non?)

Serait-il plus correct d'écrire:
"Le point se met avant le guillemet." insista-t-il.
(en même temps un point au milieu d'une phrase, ça fait bizarre)

Avatar de l’utilisateur
Tsyl
Chevalier dragon
Messages : 299
Inscription : mar. août 30, 2011 2:48 pm
Rang special : Grand méchant d'Eorzéa

Re: Les guillemets

Message par Tsyl » jeu. oct. 25, 2012 10:14 pm

deux points de ponctuation à la suite, ça fait moche, non?
Force m'est de l'avouer, mais je crains que ce soit malgré tout la forme normale. Si tu remplaces le premier point par un point d'interrogation, ça semble tout à fait logique, et tu n'aurais même pas idée de mettre le point d'interrogation hors des guillemets. (Cela dit, ça reste moche.)
Ancien voleur sur Dofus. Ancien assassin sur LoL. Actuel voleur sur Guild Wars 2. Cinq ans de droit n'enseignent pas l'honnêteté.

Avatar de l’utilisateur
Pandora
Défenseuse geek acharnée de la cuisine traditionnelle alsacienne
Messages : 4249
Inscription : sam. avr. 25, 2009 7:18 am
Rang special : Achtung Papagei !
Localisation : jamais très loin
Contact :

Re: Les guillemets

Message par Pandora » jeu. oct. 25, 2012 10:14 pm

J'ai trouvé ça sur le net :
http://www.commentfaiton.com/fiche/voir ... guillemets et ça http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... jjj-WiXGmA

et je retiens surtout ceci, par rapport à tes questions :
On notera que les guillemets de fin sont placés après une ponctuation terminale (point, point d’exclamation, point d’interrogation), mais avant une ponctuation interne à la phrase (virgule).

Avatar de l’utilisateur
Kumfu
Batracien
Messages : 83
Inscription : jeu. sept. 13, 2012 10:33 am
Rang special : Batracien

Re: Les guillemets

Message par Kumfu » jeu. oct. 25, 2012 10:33 pm

Kira a écrit :Mon éditrice rajoute systématiquement:
"Ceci est un guillemet.", déclara-t-il.
(deux points de ponctuation à la suite, ça fait moche, non?)
Hein ? Éditrice comme éditrice comment ? Parce que ça me surprend énormément. :shock:
Je n'ai jamais vu ça, ni dans aucun texte/document/guide relatif à la ponctuation, ni dans aucun roman.

Deux options, à ma connaissance, pour l'incise suivant la fermeture des guillemets :
- soit la phrase du dialogue se finit par un point et on met une virgule et le point uniquement après l'incise :
"Ceci est un guillemet", déclara-t-il.
- soit la phrase du dialogue se finit par un point d'exclamation ou d'interrogation et on ne met pas de virgule et, toujours, un point après l'incise, bien évidemment :
"Ceci est un guillemet !" déclara-t-il.

desdenova
Messages : 64
Inscription : ven. oct. 05, 2012 3:18 pm
Rang special : Bâtisseur de Mondes

Re: Les guillemets

Message par desdenova » jeu. oct. 25, 2012 11:54 pm

Comme Kumfu, je suis très surpris qu'un éditeur fasse une correction de ce genre. J'ai jamais vu ça non plus dans un bouquin. Ceci dit, si ton éditeur est inflexible, tu pourrais contourner le problème en faisant un truc dans ce style :

"Ceci," déclara-t-il, "est un guillemet."

Par contre si elle insiste à rajouter malgré tout un autre point après le guillemet final, ben, là, son cas devient désespéré ;-)

D'où ma préférence, je suppose, pour les dialogues avec juste des traits cadratins, sans usage de guillemets... ça évite les maux de tête !

Avatar de l’utilisateur
Mélanie
La Mélamite du Python
Messages : 8256
Inscription : dim. mai 17, 2009 6:29 pm
Rang special : Power Mélanie!
Localisation : Chapitre 13

Re: Les guillemets

Message par Mélanie » ven. oct. 26, 2012 7:57 am

Kumfu a écrit :Deux options, à ma connaissance, pour l'incise suivant la fermeture des guillemets :
- soit la phrase du dialogue se finit par un point et on met une virgule et le point uniquement après l'incise :
"Ceci est un guillemet", déclara-t-il.
- soit la phrase du dialogue se finit par un point d'exclamation ou d'interrogation et on ne met pas de virgule et, toujours, un point après l'incise, bien évidemment :
"Ceci est un guillemet !" déclara-t-il.
Aussi surprise que Kumfu et je connaissais la même règle. Par contre, je n’ai pas de référence sous la main pour appuyer. :?
ıllıllı Cyclitse et modérartice ıllıllı

"Aux amres ! diuex et dmei-deiux !
Abtatnos ctete tyarnine,
Ce régmie set fsatideiux !
Puls ed necatr, puls d'abmriosie !"
Oprhée uax efners

Avatar de l’utilisateur
Milora
C'est qui le dragon le plus mignon de Meurk ?
Messages : 6266
Inscription : sam. déc. 18, 2010 8:58 pm
Rang special : Milosoupline
Localisation : Dans le Puits des Histoires Perdues

Re: Les guillemets

Message par Milora » ven. oct. 26, 2012 8:26 am

desdenova a écrit :Comme Kumfu, je suis très surpris qu'un éditeur fasse une correction de ce genre. J'ai jamais vu ça non plus dans un bouquin. Ceci dit, si ton éditeur est inflexible, tu pourrais contourner le problème en faisant un truc dans ce style :

"Ceci," déclara-t-il, "est un guillemet."
Si je ne m'abuse, ça c'est la typographie anglaise. En français ce serait :
"Ceci, déclara-t-il, est un guillemet".

Pour le reste, je plussoie les autres ! :)



(le plus simple c'est quand même de ne pas mettre de guillemets :mrgreen: *je sors*)
Nouveauté :
Jour de pluie dans une cuisine (Le Mammouth éclairé)

Anciennetés :
Alice (Malpertuis VI)
Un sacré coup de pouce (E-Courts, Voy'El)

Avatar de l’utilisateur
Roanne
Reine du shooting photo
Messages : 11949
Inscription : dim. juil. 09, 2006 6:42 pm
Rang special : Super Roanne
Localisation : Avec les lutins de l'Hermitain
Contact :

Re: Les guillemets

Message par Roanne » ven. oct. 26, 2012 12:10 pm

Kira, c'est toi qui a raison :

J'ai l'habitude d'écrire:
"Ceci est un guillemet", déclara-t-il.
=> formule juste, car le point, dans ce cas, est celui de la fin, d'où l'emploi de la virgule après les guillemets.
On trouve facilement des sources sur Internet qui confirment.
C'est la règle que j'applique à titre personnel.
Note qu'une autre école, appliquée par Oph, place la virgule avant, je ne m'y fais pas pourtant il semble que c'est juste aussi.


Mon éditrice rajoute systématiquement:
"Ceci est un guillemet.", déclara-t-il.
(deux points de ponctuation à la suite, ça fait moche, non?)
=> ça c'est erroné car ça revient à appliquer une double ponctuation. D'ailleurs, tu vois qu'elle est absurde très facilement : en retirant les guillemets pour passer de la typo française à la typo américaine = tu te retrouves alors avec un point suivi d'une virgule. Seule la virgule est à conserver.

Serait-il plus correct d'écrire:
"Le point se met avant le guillemet." insista-t-il.
(en même temps un point au milieu d'une phrase, ça fait bizarre)
=> ça c'est erroné aussi pour moi (voir les explications précédentes) mais au moins évites-tu la double ponctuation.

Cela change pour les ! ? car dans ce cas, on ne met pas de virgule et la ponctuation est bien placée devant les guillemets :
"Le point se met avant le guillemet ! " insista-t-il.
Site partagé avec Chap', Elikya et Sytra : Des auteurs à l'ouest.
Je suis aussi sur Wattpad.
RDV le 1er décembre pour découvrir "On s'en occupe", co-écrit avec Chapardeuse.

Avatar de l’utilisateur
desienne
Papy Zombie du futur, Pape du Pulp
Messages : 2495
Inscription : ven. déc. 14, 2007 11:45 pm
Rang special : Batracien
Contact :

Re: Les guillemets

Message par desienne » ven. oct. 26, 2012 12:14 pm

En général, j'évite les guillemets dans les dialogues et quand j'en mets, j'emploie la forme :
"Ceci est un guillemet", déclara-t-il.
+1 avec Roanne.
Après... il existe toujours des querelles de clochers ;-)
Parution: Toxic S1 &2,Les Dividendes de l'Apocalypse, Exil, Zoulag, Voyager, Roses Mécaniques
Production: Nine
Site de l'auteur

Répondre