La FAQ du français

[visible par les non-inscrits] C'est ici qu'on discute des règles de la langue française et qu'on apprend ou réapprend.
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Macada
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Re: La FAQ du français

Message par Macada »

Ca me va très bien, à moi. :P
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w_ortiz
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Re: La FAQ du français

Message par w_ortiz »

Macada a écrit :
mer. avr. 20, 2022 6:49 pm
Ca me va très bien, à moi. :P
Ouf alors... merci.

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Macada
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Re: La FAQ du français

Message par Macada »

w_ortiz a écrit :
mer. avr. 20, 2022 7:07 pm
Macada a écrit :
mer. avr. 20, 2022 6:49 pm
Ca me va très bien, à moi. :P
Ouf alors... merci.
Au plaisir. :love:
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Re: La FAQ du français

Message par Widogast »

Donner se rapporte au sujet "elle" donc il est au féminin singulier
C'est un participe passé normal. Le reste me semble bon.
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w_ortiz
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Re: La FAQ du français

Message par w_ortiz »

Widogast a écrit :
mer. avr. 27, 2022 6:30 am
Donner se rapporte au sujet "elle" donc il est au féminin singulier
C'est un participe passé normal. Le reste me semble bon.
Ah mais alors la règle du COD placé avant ne s'applique pas au subjonctif? Le sujet est "elle", mais elle avait donné quoi: la confiance et l'affection.
Je remet la phrase:

"Peu importe que la confiance et l'affection qu'elle avait données aient été jetées par terre avec la cause."

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Re: La FAQ du français

Message par Volandos »

Hello, w_ortiz,
w_ortiz a écrit :
mer. avr. 27, 2022 8:47 am
Widogast a écrit :
mer. avr. 27, 2022 6:30 am
Donner se rapporte au sujet "elle" donc il est au féminin singulier
C'est un participe passé normal. Le reste me semble bon.
Ah mais alors la règle du COD placé avant ne s'applique pas au subjonctif? Le sujet est "elle", mais elle avait donné quoi: la confiance et l'affection.
Je remet la phrase:

"Peu importe que la confiance et l'affection qu'elle avait données aient été jetées par terre avec la cause."
La règle du COD placé avant s’applique au subjonctif, forcément. Tel n’est pas le cas si tu parles bien de l’accord à appliquer au verbe « jeter ».
Ce verbe est à la forme passive. Son sujet réel pourrait être l’élément « il importe peu », Cependant, il s’agirait là d’une analyse purement formelle et la transposition à la forme active serait peu compréhensible. En effet, ce sujet réel est contextuellement inexprimé.
Donc, comme ce verbe « jeter » est conjugué avec le verbe être, il convient d’en appliquer les règles d’accord et donc le participe passé « jetées » doit être accordé avec les sujets « confiance et affection » tous les deux féminins.

Mille pardons pour le côté pontifiant de l’analyse logique suivante.
Il importe peu [quoi ?] la confiance et l’affection [COD]
Elle [tierce personne] a donné [quoi] la confiance et l’affection [COD]. (Accord selon la règle du COD antéposé avec l’auxiliaire avoir.)
La confiance et l’affection avaient été jetées par terre. [Forme passive conjuguée avec l’auxiliaire être, accord en conséquence.]
Quant à la présence du subjonctif, il est requis par l’élément « il importe peu », comme avec la conjonction « bien que », puisque son emploi suggère une subjectivité.

Ta phrase est grammaticalement correcte. Elle pourrait revêtir une petite lourdeur, mais non critiquable.
Contrairement à mon post, éventuellement... :mouahaha:

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Re: La FAQ du français

Message par Widogast »

Bon. Je vais éviter de faire des fautes dans des corrections. Je suis désolée, d'avoir corriger un truc en le rendant faux.
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Léonore
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Re: La FAQ du français

Message par Léonore »

Coucou par ici.

Je passe sur ce nénuphar car un doute m'assaille.
Dans cette phrase : "C'est d'ailleurs lorsqu'elle est en présence de beaucoup de personnes qu'elle se sent le plus isolée."
C'est "LE plus isolée" ou "LA plus isolée" ?
Dernière modification par Léonore le ven. avr. 29, 2022 12:45 pm, modifié 1 fois.

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Macada
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Re: La FAQ du français

Message par Macada »

"LE plus", je dirais, vu le contexte.
...
et comme c'était sur "isolée" ou "isolé" que j'avais un doute - et que je voulais le dissiper-, je suis allée chercher la règle.
La voici : http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=2465
C'est bien "LE plus" et c'est bien "isolée". :P
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Re: La FAQ du français

Message par Léonore »

Super ! Merci Macada. :love:

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Re: La FAQ du français

Message par MiSouCoLi »

J'avoue, même si la règle veut qu'on mette "le plus isolée", je considère que c'est un archaïsme grammatical qui n'a plus lieu d'être. Maintenant, l'usage majoritaire est largement de dire "la plus isolée", qui est quand même infiniment plus beau au niveau de l'euphonie (de l'esthétisme du son) et plus logique au niveau du sens de la langue (pourquoi est-ce que ce serait invariable en vrai ? Grammaticalement, ici "isolée" est un cas limite de l'attribut du sujet, qui s'accorde, pourquoi ne pas l'accorder, si ce n'est en vertu d'un canon grammatical hyper conservateur - et misogyne ?)
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Re: La FAQ du français

Message par Léonore »

MiSouCoLi a écrit :
ven. avr. 29, 2022 12:34 pm
J'avoue, même si la règle veut qu'on mette "le plus isolée", je considère que c'est un archaïsme grammatical qui n'a plus lieu d'être. Maintenant, l'usage majoritaire est largement de dire "la plus isolée", qui est quand même infiniment plus beau au niveau de l'euphonie (de l'esthétisme du son) et plus logique au niveau du sens de la langue (pourquoi est-ce que ce serait invariable en vrai ? Grammaticalement, ici "isolée" est un cas limite de l'attribut du sujet, qui s'accorde, pourquoi ne pas l'accorder, si ce n'est en vertu d'un canon grammatical hyper conservateur - et misogyne ?)
Ben je ne sais pas trop. Pour moi le "le" fait référence au fait d'être isolé⋅e et pas à la personne à qui l'isolation s'applique. Je ne vois pas ça comme un archaïsme ni comme de la misogynie, mais plus comme la précision de ce quoi on parle.

PS : j'ai réparé ta boulette. ;)

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Re: La FAQ du français

Message par MiSouCoLi »

Léonore a écrit :
ven. avr. 29, 2022 12:53 pm
Ben je ne sais pas trop. Pour moi le "le" fait référence au fait d'être isolé⋅e et pas à la personne à qui l'isolation s'applique. Je ne vois pas ça comme un archaïsme ni comme de la misogynie, mais plus comme la précision de ce quoi on parle.
Je pense que ce n'est pas pour rien que c'est un cas où les deux options cohabitent : c'est un point qui divise les grammairiens parce que ça dépend beaucoup de comment on classifie l'attribut du sujet et surtout de si on considère que c'est la règle qui doit déterminer l'usage de la langue ou si c'est la pratique.
Donc j'ai envie de dire, morale de l'histoire : fais comme tu le sens :love:



PS : j'ai réparé ta boulette. ;)
Merci ! C'était la panique à bord :hihihi:
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Re: La FAQ du français

Message par Pi. »

Je ne suis pas grammairien mais d'instinct j'aurais fais comme MiSouCoLi J'aurais boussilé le post en l'éditant j'écrirais la plus isolée parce que dans le contexte ça sonne mieux. Je comprend l'argument grammatical, mais je trouve la phrase plus élégante avec la.
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Re: La FAQ du français

Message par Léonore »

Alors moi je suis dans la team : la langue est vivante, c'est la pratique de cette dernière qui fait loi.
Toutefois, la pratique des un⋅e⋅s et des autres n'est pas toujours homogène. Et pour le coup, la mienne, pour le cas qui nous occupe ici, me fait adopter la règle séculaire en concordance avec l'argument que j'ai donné dans mon message précédent.
Pi. a écrit :
ven. avr. 29, 2022 1:50 pm
J'aurais boussilé le post en l'éditant
Tu m'as fait éclater de rire. :lol:

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